КРАСНАЯ ТРОПА

Общество российских индеанистов и ПАУ-ВАУ ВОЗРОЖДЕНИЕ


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

табак

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

1 табак в Вт Авг 24, 2010 1:31 am

дым


Тема курения избитая,но тем не менее, как мне думается,не все тут ясно. Индейцы курили и были долгожителями. Ну, понятное дело, здесь и подвижный образ жизни и курение в ограниченных количествах, а также и собственно состав курительных смесей и так далее, все это играло определенную роль. В Паутине много интересного по этой теме, но я выбрал одну статью, многие мысли из которой частично или полностью совпадают с моими собственными.Если уважаемые участники форума примут тему, буду весьма признателен.
http://samlib.ru/r/razorenow_r_w/kurit.shtml



Последний раз редактировалось: дым (Сб Апр 30, 2011 3:00 am), всего редактировалось 2 раз(а)

2 Re: табак в Вт Авг 24, 2010 7:24 pm

isnala

avatar
Спорно всё это.
И кто такой этот "Доктор психологии Валерий Розанов"?
Оно конечно, в нашем мире всякое может быть. Возможно кому-то и выгодно было унизить полезность для организма табака, но если посмотреть на неимоверную прибыльность табачного бизнеса, то такие статьи, и публикация таких исследований более смахивает на заказанность данного материала.
Возможно я остаюсь в плену у стереотипов, но для себя остаюсь на прежних позициях - табак только для Трубки и для ритуалов.

http://www.proza.ru/avtor/isnala

3 Re: табак в Пт Апр 29, 2011 8:11 am

Matilda

avatar
Не открывается ссылочка.
Насчет долгожителей вопрос тоже спорный. Доживали до преклонных лет единицы. Впрочем, это касается многих народов, время тогда такое было. Продолжительность жизни людей была не большой.
Курение у индейцев это ритуал с большой смысловой нагрузкой Smile Забыла где читала, уже в современности вождь племени интервью давал журналу. Так его спросили про курение. Он сказал, что когда курит, молится, если бы все курильщики так делали, наш мир давно был бы совершенен.

4 Re: табак в Пт Апр 29, 2011 4:58 pm

isnala

avatar
Вопрос о долгожительстве и при этом зависимой привычкой ежедневного курения спорный и не однозначный.
Разные организмы по-разному могут воспринимать табачный дым и его влияние на конкретный организм.
К теме воскуривания табака или табачной смеси в ритуале Трубки.
Эта тема неоднократно периодически подымается. Всё же повторюсь.
Многие авторитеты (хотя, возможно кто-то, для кого-то и не авторитет) говорят о том, что являются избавленными от этой вредной привычки. При этом участвуют и сами проводят ритуал Трубки. Такой позиции придерживается и Рассел Минс, который для меня авторитет. До какой точки организма должен при этом доходить дым - вдыхать ли его в лёгкие, или достаточно втянуть в рот, остаётся вопросом споров в наших кругах.
Многие курящие изрекают известную фразу: "Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт". Все там будем, однако, как по мне, лучше уйти здоровым и физически и духовно.



Последний раз редактировалось: isnala (Сб Апр 30, 2011 12:47 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

http://www.proza.ru/avtor/isnala

5 Re: табак в Сб Апр 30, 2011 3:11 am

дым


Ссылку обновил, вроде работает.
Курить конечно плохо, тем более ту дрянь, которую нам продают.
Ни о каком качестве и разговора быть не может, один обман кругом. А молиться - это уже совсем другая тема.
Я к чему веду, раз уж народ курит, да еще как, то при нормальном правительстве, действительно беспокоящемся о здоровье нации, давно бы уже были приняты соответствующие меры по этому грязному делу.
Вывод однозначный - нажива всеми средствами и методами. Эпоха качества прошла, привыкпем к количество-плевать-на-качество. И продолжаем голосовать за демократов.
Счастья им и здоровья.

6 Re: табак в Сб Апр 30, 2011 1:01 pm

isnala

avatar
Политика м и голосование за тех или других, здесь ни при чём.
А вот выгода на Массовом пороке Масс всегда имела место.
Очень, однако, это доходное и гарантированное дело.
А о какой заботе о здоровье Нации можеть ити речь, если "бабки" в руки постоянно плывут.
Хотя если хорошо подумать, то и политика имеет отношение к этому бизнесу.
Зависимые граждане, погрязшие в материальных пороках - удобный электорат с которым просто работать.

http://www.proza.ru/avtor/isnala

7 Re: табак в Вс Май 01, 2011 3:47 am

дым


Вот еще мысли по поводу "вредно-не-вредно"
............................

Интересная Правда о курении или "Чушь табачья"
Ты куришь? Впрочем, неважно. Ты все равно на той либо на другой стороне баррикад. Ибо этот мир раздираем войной Табачного Листа и Чистого Воздуха.

Опасно ли курение для здоровья?

Продолжение... Самое смешное, что пока точно никто не смог ни стопроцентно подтвердить, что курить опасно, ни опровергнуть эту идею. Ни научно, ни статистически.

Достоверно известно, что у заядлых курильщиков уменьшается рабочий объем легких, при нагрузке пульс увеличивается сильнее, а одышка появляется быстрее, чем у некурящих. Точно, что у курильщиков усилен метаболизм, поэтому они хуже набирают вес и быстрее его теряют. Насколько же опасны для жизни эти изменения, судить пока не представляется возможным. Потому что, как только дело начинает касаться никотиновой зависимости, и у ученых, и у статистиков опускаются руки.

Да, до 70% умирающих от рака легких - курильщики либо бросившие курить. Но если взять основной возрастно-социально-половой срез таких умерших, то выясняется, что он так и так на 70% состоит из бывших или настоящих курильщиков.

Да, одышка при подъеме на пятый этаж - это нехорошо. Но зато курильщики на 15% быстрее решают задачи тестов на интеллектуальный коэффициент. И в два раза реже умирают от сахарного диабета. Да, у курящих беременных дети чаще рождаются с нехваткой веса. Зато у курильщиц на 50% реже встречается опасная предродовая преэклампсия и на треть снижается число случаев токсикоза. Эмфизема легких встречается у курильщиков в два раза чаще, зато Альцгеймер - в три раза реже, равно как и болезнь Паркинсона.

Вот - официальная медицина бьет в гонг победы - все! Стопроцентно выяснено, что курильщики больше рискуют стать жертвами обморожения - их ткани хуже сопротивляются холоду. Доказано, проверено, в сейф! Давайте бороться с вредной привычкой! Но тут подползает доклад Британской медицинской академии о резком снижении числа язвенных колитов у курящих по сравнению с некурящими - нет, ну что за подлость такая...

Сводные данные в очередной раз показывают: статистика - наука лживая, неточная и безумная... Но куда хуже получается, когда эту статистику вдруг приводят в порядок. Диким скандалом закончилось в 1993 году появление медицинского рапорта Австралийского статистического бюро о состоянии здоровья населения континента в 1989-1990 годах. Тут еще нужно учесть, что в Австралии с ее централизованной системой лечебных центров и медицинского страхования любые статистические исследования выглядят куда убедительнее и масштабнее, чем данные европейских и американских центров.

Так вот, согласно этому рапорту, здоровье австралийских курильщиков в общем и целом было лучше, чем здоровье некурящих или бросивших курить. Атеросклеротические заболевания и онкология - два основных пугала в деле борьбы с курением - показали весьма скромные результаты у тех, кто по их показаниям не выпускает курительных палочек изо рта, по сравнению с их некурящими согражданами.

Если учесть, какое количество средств антиникотиновые лоббисты как раз в то время успели выкачать из государственных карманов на свою великую борьбу, то за такие рапорты их составителей стоило бы скормить акулам, резвящимся в прибрежных водах Сиднея...

По сравнению с этой бомбой можно было даже не обращать внимания на традиционно отвратительные результаты Греции (самый высокий процент курильщиков в Европе и одновременно самый низкий уровень онкологии и заболеваний системы кровообращения). Что эта Греция - в конце концов у них там солнце, вино, горный воздух, народные пляски...


Как работает никотин


В табаке содержится алкалоид никотин. При сгорании табака некоторая часть никотина попадает вместе с дымом в организм через легкие и слизистые оболочки. После чего вместе с кровью никотин разносится ко всем органам и начинает проникать в клетки тканей. На самом деле попасть в нашу клетку не так-то просто - фейс-контроль на входе посерьезней будет, чем в самом элитном клубе, и гостям вне списка там ловить особо нечего. Но никотину повезло. Часть рецепторов клетки, рассчитанная на то, чтобы обеспечивать беспрепятственный доступ внутрь естественному ферменту нашего организма - ацетилхолину, воспринимает никотин как одну из форм этого фермента. И широко распахивает двери.


Действий, которые никотин оказывает на организм, очень много.


Он учащает сердцебиение, сужает кровеносные сосуды (и в то же время способствует их росту), вступает в тесное взаимодействие с нейронами головного мозга, стимулирует выработку фермента удовольствия дофамина - внутри нас не остается практически ни одной сферы, куда бы никотин не сунул свой нос. Но при этом никаких слишком бурных изменений в нас не происходит. В отличие от алкоголя, к примеру, никотин ведет себя вполне скромно, весьма быстро встраивается в общий рабочий процесс обмена веществ и приходится столь по нраву нашему организму, что тот, быстро оправившись после первой рвоты и головокружения, начинает требовать все новые и новые порции этого вещества, считая его отныне законной частью собственной системы.


День Страшного суда


Сейчас головы пока не рубят, но, видимо, все к тому и идет. Шесть лет назад крупнейшие табачные компании США уже признали свое обязательство выплатить 46 штатам $206 000 000, чтобы покрыть расходы на медицинские страховки курильщиков. Страховые компании долго плясали победные танцы. Еще бы, под "никотиновую амнистию" попало большинство существующих заболеваний - достаточно было пациенту указать, что он курильщик, и счета на его лечение пересылались центрам по распределению табачных дотаций.

Учитывая, что продукция табачников и так облагается грандиозными налогами, а сами компании еще регулярно выплачивают многомиллионные суммы по искам частных "пострадавших", казалось бы, можно удовлетвориться и такой контрибуцией. Не тут-то было. Как раз сейчас в США в самом разгаре процесс отдела по табачным искам министерства юстиции США к пяти крупнейшим табачным компаниям - Philip Morris USA, Reynolds American, British American Tobacco, Liggett Group и Lorillard Tobacco. Сумма иска теперь составляет $247 000 000, а компании обвиняются в том, что пятьдесят лет назад они участвовали в преступном сговоре и решили скрывать от общественности тот факт, что курение вызывает привыкание и зависимость. Если компании проиграют этот суд, то табачная промышленность США просто превратится в банкрота.


Почему табака так боятся?


Идущие на борьбу с курением деньги, которые отгрызаются из табачных компаний и выдаиваются из государственных бюджетов, - это суммы с большим количеством нулей. Неудивительно, что подобный золотой блеск привлекает к себе так много пламенных борцов, гневных ораторов и страстных радетелей за счастье человечества. Люди всегда будут платить двум типам граждан, это еще царственный философ Марк Аврелий сказал: "Тем, кто их развлекает, и тем, кто их пугает".

Конечно, у развлекательного шоу-бизнеса масштабы все равно покрупнее, но дело "пугателей" также вполне себе процветает.

Сотни фондов благополучно прикарманивают табачные миллионы, подкармливая врачей и журналистов, политиков и общественных деятелей. Конечно, можно еще сражаться с абортами, с электростанциями, с генетически модифицированными продуктами, с дурной экологией, с кризисом перепроизводства, с автомобилестроением... Но в большинстве этих случаев на стороне "порока" обычно стоят слишком мощные силы, которые пока еще вполне успешно сопротивляются подобным атакам. Попробуй задень как следует те же генно-модифицированные продукты - против тебя восстанет половина всех фермеров США, дураков нет с такими быками бодаться. А табачные компании оказались достаточно жирными и аппетитными, но одновременно и слишком слабыми. Ату их, ату!

Успехи в деле борьбы с бесовским зельем потрясают воображение - бастионы падают за бастионами. Курильщиков обвесили красными флажками со всех сторон, некурящим вдолбили, что те, с дымящимися штуками во рту, покушаются на вашу жизнь и свободу. Они обкуривают ваших детей, и те вырастут тупыми уродами, они лишают мужчин половой силы, они сглазили ваших коров и танцуют голыми на Лысой горе!.. В общем, старые рецепты по-прежнему хорошо работают.

Убедить современного некурящего в том, что человек с сигаретой в другом конце ресторана не причиняет ему ровным счетом никакого вреда - это все равно что лет пятьсот назад попытаться рассказать благочестивому обывателю Кельна про то, что ведьмы на самом деле не сквашивают моло ко и не портят детей в материнской утробе.

"Бросить курить проще простого, я сам сто раз это проделывал" - Марк Твен


Самый странный яд на свете


Никотин кипит при температуре 140-145 градусов, растворяется в воде, эфире и алкоголе, является весьма сильным ядом. Капля никотина в несколько сантиграммов убивает лошадь. Это чистая правда. Но вот собаке требуется уже две-три капли, а если взять козу или овцу, то эти животные спокойно выпьют и по десять капель, даже не мекнув. Амебы вообще могут прекрасно существовать, резвясь в однопроцентном растворе никотина, а вот туберкулезная палочка почему-то мгновенно отбрасывает копыта (или что у нее там еще есть) даже при наличии ничтожного количества этого алкалоида в окружающей среде (именно поэтому опытные врачи туберкулезных санаториев украдкой предлагают своим пациентом не торопиться бросать курить, а поначалу вылечиться). Если некурящий человек съест двадцать сигарет, он либо скончается, либо навеки повредится в уме, зато шизофреникам курение помогает блокировать приступы безумия - никотин оказывает благотворное воздействие на работу их нейронов. Пиявка, которую использовали для высасывания крови курильщика, живет в среднем на 20% дольше, чем ее "некурящие" сверстницы, зато если человек с подсаженной пиявкой будет в это время курить, то зверюшка очень быстро скончается в страшных судорогах.


7 надежных способов снизить вред от курения


1. Не выкуривай больше половины сигареты
Лучше сразу прикури следующую, выбросив окурок, потемневший фильтр которого уже плохо справляется с поглощением вредных веществ.

2. Не кури натощак
Даже если ты принадлежишь к тем творческим личностям, которые, разлепив утром глаза, сразу начинают слабой рукой нашаривать на тумбочке курительные принадлежности - подготовь с вечера тумбочку так, чтобы рука наткнулась первым делом на какой-нибудь йогурт или фрукт. Изнасилуй себя - съешь их. Теперь можешь курить с сознанием выполненного долга.

"Как прожить долго? Мой рецепт таков: 5-6 сигар в день. 3-4 порции виски. И никакой физкультуры!" - Уинстон Черчилль

3. Ешь яблоки
Если бы каждую выкуренную сигарету ты мог бы компенсировать съеденной в тот же день половинкой яблока, то вред от курения в твоем случае был бы минимизирован - содержащиеся в яблоке вещества помогли бы твоему организму восстановить баланс микроэлементов и снизить риск от воздействия канцерогенов. Но, конечно, столько яблок ты в себя не впихнешь. Так что просто ешь, сколько влезет.

4. Не засовывай сигарету в рот
Дым будет вдыхаться даже если ты просто прижмешь фильтр к почти сомкнутым губам. Просто его будет меньше. Поначалу будет непривычно курить именно так, но чем хорошо быть курильщиком - так это тем, что ты ко всему очень быстро привыкаешь.

5. Перейди на легкие сигареты
Они на самом деле менее опасны.

6. Больше дыши свежим воздухом и двигайся
Лучше выкурить двадцать сигарет и совершить часовую пробежку по парку, чем не выкурить ни одной и весь день просидеть в душной комнате. Если угрызения совести заставляют тебя проводить в спортзале на двадцать минут дольше и спать с открытым окном - значит, твое курение не столь уж и вредоносно в общем и целом.

7. Не грызи себя, не терзай себя, не пугай себя раком и эмфиземой.

Уж если куришь, то делай это с удовольствием и чистым сердцем. Страхи, нервозность и ипохондрия сами часто становятся причинами серьезных заболеваний, и не только нервных. Многие специалисты уверены, что вечно ожидая худшего и терзаясь тревогами можно спровоцировать у себя развитие онкологических заболеваний.
.......................

http://kolyan.net/index.php?newsid=14139
........................
И еще:
Ученые давно знали, что никотин оказывает стимулирующее воздействие на головной мозг, улучшая память и качество обработки информации. Но то, что это его свойство можно использовать для лечения множества «неизлечимых» заболеваний, об этом появились данные только в последние годы.


Выяснилось, что у курильщиков риск возникновения болезни Паркинсона на 70% меньше, чем у некурящих. И в отношении болезни Альцгеймера получены сходные данные — темпы ее развития замедляет побочный продукт распада никотина — норникотин.

Кроме того, выяснилось, что никотин компенсирует дефекты мозговой деятельности при шизофрении.

Никотин весьма полезен и при всевозможных аллергических заболеваниях. Он действует как мягкий антидепрессант, тем самым предохраняя курильщиков от аллергического альвеолита («легкое фермера» и «легкое голубятника»), сенной лихорадки и крапивницы, облегчает течение язвенного стоматита и язвенного колита. Да и воспалительные заболевания кожи обходят курильщиков стороной.

В среде курильщиков намного реже встречается герпес. Никотин, действуя аналогично медиатору нервной системы ацетилхолину, подавляет продукцию специфического белка и препятствует возникновению сепсиса.
........................

8 Re: табак в Вс Май 01, 2011 4:11 am

дым


Ну и в заключении:::
.........................
КУРЕНИЕ: правда и ложь
В наш просвещенный век наблюдается любопытная тенденция. С каждым днем курящих становится все больше, несмотря на различные предупреждения минздравов разных стран, на высказывания врачей насчет рака легких, на горячие дискуссии и сто и один способ, как бросить курить. Курит все больше женщин, девушек, начинают с многозначительным прищуром затягиваться подростки и просто дети. Интернет запружен статьями о вреде курения, выходят брошюрки о вреде курения, журналы вперемежку с рекламой табачных компаний советуют все новые и новые способы бросить…
А число курящих растет и растет. Причем, зачастую, курят даже высокообразованные люди. Учителя, технические специалисты, юристы, руководители среднего и высшего звена и даже врачи и психологи, которых предупреждает их родной Минздрав. А телереклама уже не представляет себе мужественного мужчину без затяжки Мальборо во время перекура при ловле очередного бандита.
Очень хорошо, что многие люди понимают пагубность этой ситуации и подннимаются на борьбу с курением.
Я внимательно читаю газетные сенсации о пользе или вреде курения и наркомании и поэтому решил исследовать внимательно эту животрепещущую тему с точки зрения биохимии человека.
Ведь чтобы с этим бороться нужно знать эту проблему со всех сторон. Проблема курения человека в настоящее время особенно остро поднимается потому, что врачи нашли взаимосвязь между курением и развитием сердечно-сосудистых заболеваний, раком легких у человека.
И возникает иллюзия, покончим с курением - покончим и с сердечно-сосудистыми заболеваниями и с раком легких. Но все это, намного сложнее с одной стороны, и намного проще, с другой стороны. Давайте вначале разберемся, без истерик со стороны врачей, а что дает нашему организму курение именно табака. Почему некоторые курильщики могут обойтись со временем от табака и бросить курить, а другие - не могут? Почему возникает потребность употреблять табак в виде курения, жевания, нюханья? Врачи объясняют просто - есть какая-то зависимость, но нужно от этой зависимости человека отучить любыми способами: заговорами, внушениями, гипнозом, иглоукалыванием или другими средствами вплоть до того, что можно и кувалдой по голове - но чтобы не курил.
Все это напоминает средневековое мракобесье.
Давайте серьезно, с биохимической точки зрения и здравого смысла, разберемся с этой проблемой, которая волнует миллионы людей.
Что же такое содержится в табаке, при употреблении которого со временем возникает потребность именно в этом продукте?
Кто первый стал применять табак в своем питании (если это можно так сказать)?
....................
Вся статья здесь:

http://cholesterol2006.narod.ru/Kurenie.html

9 курение в Пн Май 02, 2011 12:17 am

Blue Feather

avatar
Со многими научными доводами "за" и "против" согласен. Хотя бы потому, что в жизни редки явления, имеющие только одну сторону.
Другое дело, что та гадость, которой набивают сигареты, имеет мало общего с настоящим табаком. Даже по цене можно судить. 40 граммов табака Stanislaw стоят 300-350 рублей. А пачка сигарет, даже "хороших"..?
Я не курящий человек. ну не понравилось мне то, что предлагали закурить в молодости. А спокойно сидел в машине (грели зимой), пока хозяин всё обкурил из трубки вишнёвым табаком.
Сам сделал индейские трубки и, когда надо подумать-помолиться, забиваю настоящим табаком.
А то, что висит в воздухе в подъезде после какой-нибудь "цигарки" считаю нарушением моего конституционного права на чистый воздух.

10 Re: табак в Пн Май 02, 2011 5:06 pm

Black Wolf

avatar
Тема курения избитая,но тем не менее, как мне думается, не все тут ясно. Индейцы курили и были долгожителями.
Идея о том, что табак "вредний" - это одна из идиотских идей современной европейской медицины. Современная европейская медицина - это одын из найболе ефективних способов умертвить человека.

Табак есть РАСТЕНИЕ СИЛЬІ.

http://www.eaglecircle.org

Спонсируемый контент


Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения