Etaya писал:
Уважаемый, Roaming Ghost, спасибо за столь обстоятельный ответ. К сожалению вы заострили основное внимание на вещах, как бы само сабой разумеющихся. Здесь я практически полностью с вами согласен. Но непосредственно на заданные вопросы ответ мне не понятен если честно.
А раз согласны, зачем потакаете рекламной профанации тех обоих парней (и там, и там - реклама мате)? Может и согласны, но ответ Вас не устроил, о чём я выше и писал - универсального ответа быть не может. Если человек курит сигареты и хочет найти оправдание своей вредной привычке - ни один ответ его не устроит.
Далее:
Все-таки у индейцев присутствовало неритуальное курение или нет?
Да, присутствовало. Разве нет? Кто сказал, что курение карманной трубки в кругу друзей может быть нецеремониальным? Сакральным обрядом это не назовёшь, но если это дружеская светская церемония, разве ей не может быть места, как у индейцев, так и у индеанистов? Но не называйте такую светскую церемонию таинством, сакральным обрядом. Курение сигареты нельзя приравнивать к сакральному обряду - даже если она идёт "по правилам", по кругу среди друзей. Лично для меня, это сродни манипуляции, поэтому я в таких церемониях не участвую. А от предложенной трубки - не отказываюсь. Такой ответ Вас "устраивает"?
Уверен, что нет, если Вы курите сигареты.
Далее:
И как быть с традицией в случае кагда трубка идет по кругу, в котором находятся представители разных народов (ритуал один, но церемониал ведь разный)? А когда курили с белыми, каждому обьясняли из них тонкости и нюансы (чтобы те случайно не осквернили трубку)?
А разницы нет: белые, чёрные или красные. Разница в другом: посвящённый или непосвящённый. В обряде используется тот порядок, который принят у проводника. Или Вы допускаете, что он должен спрашивать у участников, как ему провести обряд, чтобы всем угодить?
Прежде чем начать обряд, проводник по своему усмотрению должен объяснить остальным участникам то, что он считает нужным. Согласен, представителям других индейских народов объяснять нужно меньше, чем тем же белым. Но белым надо объяснять, если тебе не всё равно, какие будут последствия. А проводнику не должно быть всё равно. А вот что объяснять - это решает проводник.
Под тем парнем я подразумевал парня с ютубы). По крайней мере он создает впечатление человека доброго и искреннего. А в отношении рекламного ролика, могу лишь предположить, что данная трубка, в лучшем случае, не будет "работать"...
Не следует оправдывать профанацию, и потакать ей.
В исторической перспективе, сходить по нужде (извините) тоже церимониальное действие
А те, кто курят сигареты и не в силах отказаться от них, готовы всему придать статус церемонии. Они готовы скорее оправдать своё бессилие бросить курить сигареты - проще придать курению сигарет статус церемонии. Хотелось бы верить, что Вы не из таких?
А в современной перспективе, (уже серьезно) бывают ситуации, кагда необходимо провести ритуал, но трубки в силу обстоятильств нет с собой. И ее заменяет сигарета. Традиционно это может и не правильно, но в духовном отношении церимония своей ценности не теряет.
Это подтверждает то, о чём я подозревал выше - вы курите сигареты и находите этому оправдание. Церемония в таком случае имеет место быть, но сакральной её назвать, извините, сложно. Потому как традиционный Обряд Трубки предполагает целый порядок действий, а не только подношение дыма. Почему бы просто не разорвать сигарету и не сделать подношение табаком? Это будет в традиции.
Эн нет, похоже любителям сигарет хочется совместить "приятное с полезным". А так не бывает, надо выбирать.
А теперь на все вопросы получены ответы, уважаемый Etaya? Все ответы "универсальны"?