КРАСНАЯ ТРОПА

Общество российских индеанистов и ПАУ-ВАУ ВОЗРОЖДЕНИЕ


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Выборы, политика, патриотизм

На страницу : 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

1 Выборы, политика, патриотизм в Ср Фев 29, 2012 11:41 pm

SungManituTanka

avatar
Concerning March 4th Russian Elections,
2 people I would suggest you should not consider voting for are Putin and Mikhail Prokhorov instead consider Gennady Zyuganov and Sergey Mironov.
Both Prokhorov and Putin are working together and have a bag of tricks they can use and try to flip flop things to their advantage, and hacking the voting machines (Re-programing them) so the votes go to putin or prokhorov.
Watch for bribes again for votes. Watch the watchers. Watch the Election commission and remember churov and Putin go way back and are good friends, and Putin Rubs elbows with Ted Turner and Mikhail Prokhorov both Billionaires that own Sports teams etc...
You do NOT want the circles of money in Government ever! That is the fastest way to lose your country and your children's future and lives!!!
Good Luck Russia my prayers are with you choose wisely..........
You may not have another chance.....

Арапах

avatar
Thank you for your care,but we already lost our country. Da y hren s ney!!! (Наталья, объяснишь Джастину скрытый смысл))))))) bounce

Raven

avatar
Мое мнение такое: русские не сдаются! Индейцы тоже не сдаются! Надо идти до конца на смертный бой за свою Родину! Все на баррикады!
Если серьезно: голосует у нас по статистике всего 38% (около того) людей, имеющих право голоса. У нас получается что меньшинство правит и диктует свою волю большинству. Плюс массовые подтасовки. Например, у меня теща работает в Москве на трамвайно-ремонтном заводе. Им предложили 3000 рублей за голос в пользу Путина, плюс дополнительная материальная помощь. Ставишь в кабинке галочку за Путина, фотографируешь на мобильник, выходишь из помещения, на выходе к тебе подходят и дают молча деньги, когда ты показываешь им фото на телефоне. Этот завод входит в Мотрансавто (то есть все депо, все автопарки по Москве и Московской области,везде предложена такая схема). КАКАЯ ЖЕ ЭТО ДЕМОКРАТИЯ!!! Где честные выборы и свободное волеизъявление граждан! Сейчас чтобы получить эти деньги рабочие, кто живет во Владимирской области, берут открепительные талоны, чтобы проголосовать в Москве за деньги! Вот тебе и рейтинг Путина!
Я организовал у себя в городе пикет на 23 февраля в поддержку всероссийской акции против развала вооруженных сил Российской Федерации - так он был сорван, потому что власть района подкупила кое-кого из руководителей. А сам глава района в телефонной беседе назвал меня своим врагом (не постеснялся даже, потом правда оговорился когда я его поймал на слове, что он якобы сказал, что я работаю против него). Так я вообще-то за страну и за народ стою. Вот тебе и демократия! Вот как о народе думают наши правители-руководители когда начинаешь что-то копать.
Джастин правильно говорит, что надо голосовать за левых, за Зюганова или Миронова. Нынешняя власть за 20 лет ничем себя не проявила (если взять и положить на чаши весов, все что было сделано хорошего и плохого (а хорошее тоже есть), то плохого все равно больше. И идти на выборы надо!!! Это говорю со знанием опыта, так как сам участвую в политике. Зачастую на оставшихся бюллетенях (за тех кто не пришел) ставят галочки и расписываются члены комиссии, и получается что вместо вашего решения, проголосуют за другого, за которого вы может и не хотели бы голосовать. Подтасовки - тема отдельная и как подтасовывают это я знаю не понаслышке, ПОЭТОМУ ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ - ПРИДИТЕ НА СВОЙ УЧАСТОК И ПРОГОЛОСУЙТЕ, НЕ ОТДАВАЙТЕ СВОЙ ГОЛОС ДРУГОМУ. Борьба предстоит долгая но она не безнадежная, и все зависит от нас.

SungManituTanka

avatar
Research the links
Прохоров, Михаил Дмитриевич
Хлопонин, Александр Геннадиевич
Потанин, Владимир Олегович
Международный банк экономического сотрудничества
And People think Prokhorov is a new face to the political scene and so simple PLEASE WAKE UP!!! He has been groomed for politics since he was a boy and remember what I said about the circles of money being involved with government and how all the world governments are in bed with each other not a good thing!!!
Take a good look and you tell me if you don't see something fishy here!!!

5 A note about democracy в Чт Мар 01, 2012 2:16 pm

SungManituTanka

avatar
Look up and research Democracy...
It is an Unstable form of Government to begin with and devolves into something worse in the end imploding in on itself. NOT what Russia wants or needs and Democracy can morph into other forms of Government as well...
Let the Bankers control your money and print it and they could care less who sits in office the Bankers will control everything!!!
Look at Europe and the USA, Banker controlled!!!
I will do what I can currently to help defend Russia from these forces in a peaceful manner until the oppressors come knocking at our doors and until there is no more room for peaceful talks then I must side with my new countrymen like the partisans of past and defend Russia (the land, the people, Women and children) at all costs.
Let us pray it does NOT have to come to this.........

Арапах

avatar
Да фиг с ней с этой политикой. Кого ни выбери - он всё равно на нас наплюёт. "Приходя к власти,люди забывают,что раньше слушали "Битлз" (с)
Жизнь радикально всё равно не поменяется никогда. Срань и грязь в нашей стране были и будут всегда. Для вашего Славцево и нашего Мокеевского никогда никто ничего не сделает. Ни одна власть. Ибо срать они хотели на наши проблемы. Это москвичи пускай переживают,а нам,деревенским, хоть кто у руля стоять будет,один фиг одни объедки достанутся,да и то вряд ли.

isnala

avatar
Не моё, как бы дело вмешиваться в политическую дискуссию в соседней державе, однако некоторые мысли, касающиеся проблем, которые возникают практически у всех больших государствах, с вашего позволения, хотелось бы высказать.
Не открою истину, что любое Государство, есть структура насилия над Народом. Настоящий Народ есть антагонист Государства, ему оно не нужно, потому как оно всегда отвергает Его, Народа древние обычаи, стиль жизни, веками выработанные внутренние законы и народную мудрость. Государство, наложившее своё Право Власти над Народом, заменяет эти древние наработки общими для всех и выгодными для Него, Государства законами. Государство рушит Народы, ибо понимает, что только Он может ему противостоять. Государство прилагает всяческие усилия, чтобы превратить Народ в космополитическое Население.
Не открою и другую истину, что любое Государство, есть структура управления разобщенных масс Населения. Чем большее разобщение этих масс Населения, которое заключается в разном понимании жизненных ценностей, тем жестче должна быть структура этого управления. Идеальная управленческая структура - жёсткая, деспотичная Диктатура.
Жители России в значительно больших территориальных и людских масштабах, так же как и жители Украины, которая масштабами поменьше, не есть Народом, объединенным древними, сберегаемыми из поколение в поколение обычаями, народными законами и мудростью. Если где и были такие общества, то Государство, сознательно или бессознательно, это объединения людей уничтожило.
Наши территории населяют разные люди, которых называют сейчас Россияне, жители Украины. У каждого своя правда, своё отношение к жизни и свои чаяния на будущее.
А так как разные, то и получается, что в реалии Все против Всех. И как пишет Игорь: "Надо идти до конца на смертный бой за свою Родину! Все на баррикады!" Получается повторение Гражданской войны.
(Гражданская война́ в России (1917—1922/1923) — цепь вооружённых конфликтов между различными политическими, этническими и социальными группами на территории бывшей Российской империи, последовавших за Февральской и Октябрьской революциями 1917 г.)
Что было после, и какими методами установился порядок на территории России, а позже в СССР, многие знают. Чтобы, как бы не юлить, скажу прямо - порядок установился железной Диктатурой.
Давать ответ, что лучше Демократия, какая она есть в наличии, или Диктатура, какая она была, не буду. Есть ли у Вас и у Нас какой Третий, Четвёртый, или ещё какой-то вариант - не знаю, ибо все это пустые размышления перед жестокой реальностью.
Конечно, что-то надо делать, но люди (население) настолько уже разуверились (и у нас, и как оказалось и уже у вас), что голосуют за подачки, а того, кто пробует их вразумить, готовы разорвать, как вора, который лезет в их карман.
Не хотелось бы навеивать пессимизма...
Кое-что из своего политического опыта. Я ранее оптимистически достаточно "по бузил", пробуя организовать людей на честные выборы и честный выбор. Однако, как мне в те времена по совести сказал знакомый, занимавший достаточно высокий пост в силовых структурах:
"Вовчик, чего ты такой наивный. Неужели ты не знаешь: как бы честно не голосовали люди, а конечный "правильный" результат получается после выборов в подвале милиции. Даже я ничего не могу сделать".
Несмотря на это желаю Вам сделать «Правильный Выбор», как подсказывает Вам ваша совесть. Даже если не получится, не будет совестно перед детьми.
Искренне за Вас переживаю.
******************************************************************************

http://www.proza.ru/avtor/isnala

Raven

avatar
Ответ Ишнале: гражданской войны у нас не будет. Это факт. По многим причинам. Но главная - кто пойдет защишать кучку олигархов и за них подставлять свою грудь? Мои друзья, знакомые (офицеры высшего состава, как в вооруженных силах, так и в полиции)прямо мне об этом говорят. Даже если и будет прямой приказ стрелять в народ. Большинство офицеров на это не пойдет. А составляет эта кучка всего 500 семей. Они получают доход равный доходу 140 000 000 россиян. При населении России 142 млн. Много ли будет сторонников у этих 500 семей? Это вам не начало 20 века, когда страна была поделена почти пополам. А вот другие цифры. Россия владеет 40% всех природных богатств мира. При населении менее 2% от общего населения Земли. Куда уходят все эти богатства? Может мы долго сидим молча и сложа руки? Мы молчим когда педофилов судят за 46 изнасилований несовершеннолетних? Мы мечтаем о таком будущем для наших детей? Мы молчим тогда когда Россия потребляет 23% героина в мире? По темпам роста его потребления мы впереди планеты всей. Может хватит спать? Или мы будем креститься когда грянет гром? Ишнала ты правильно сказал, что сидеть не надо, пришло время действовать! Никто к насильственному перевороту не призывает. Речь идет о законных процессах - о демократических выборах. И надо просто придти всем людям, всем россиянам на участки и проголосовать. И когда придут не 38% избирателей, а 90% (как в США и Европе), тогда и начнутся перемены к лучшему!

Арапах

avatar
Конечно,вот как придём мы на выборы все,как выберем хорошего батюшку царя,вот тогда и воссияет нам... По фонарю под каждым глазом. Может хватит политической агитации????
Ишнала ясно же объяснил,где решаются итоги голосований. Так что стадо баранов может идти и голосовать,хоть за чёрта в ступе,всё равно их голоса повлияют только на их собственное патриотическое самолюбование
А Гражданской Войны действительно не будет. Перевелись харизматичные лидеры,жирком народ оброс от плохой-то жизни. У нас в посёлке все жалуются на маленькую зарплату и плохую жизнь и идут покупать жене отдельную машину,чтобы удобнее было. Так какой жизни-то людям ещё надо? Под чёрные знамёна Махно теперь уже никого не заманишь.

Raven

avatar
Я по-моему тоже ясно сказал сколько народу у нас голосует. Поэтому так и живем. Поэтому выбирают ЗА НАС.

isnala

avatar
Ссориться не нужно. Мы же только размышляем в голос, о том, что болит у каждого.
Тем более у вас уже любая агитация не допускается.
Несколько замечаний к цифрам Игоря.
500 семей.
500 семей у вас и, не помню статистику, сколько у нас, не сами по себе управляют страной. Это только вершина пирамиды государственной власти, которая опирается на громадную прослойку, сверху до самых низов, повязанного между собой чиновничьего аппарата, который имеет свою степень свободы и "законную" материальную долю. Эта прослойка, в сущности, и есть Государство. Их нужно сначала "валить", чтобы менять ситуацию... , но, оказывается нельзя, ибо "это разрушит и уничтожит целостность и управляемость государства".
О офицерах милиции.
Вероятно, тебе повезло со знакомыми. У нас в 2004 году был, как бы, обнадёживающий лозунг Майдана - "Милиция с народом". Я тогда неоднократно со смехом об этом высказывался - мне жёстко оппонировали... На днях у нас засудили бывшего "оранжевого" министра внутренних дел, за то, что он при своём руководстве "незаконно отпраздновал День милиции". На тот "день милиции" весь состав дружно хлопал, сейчас милиция не протестует против этого решения суда. Я снова смеюсь.
О офицерах армии.
Вероятно, даже уверен, что многие стрелять в народ не будут. Но многие будут, ибо они люди "выдрессированные" и зацикленные на принятой присяге Государству и должны делать то, что им это Государство прикажет. Суть Устава – сначала нужно выполнить приказ, а уже потом… Опять же, из личных воспоминаний. В том же 2004 году, один очень хороший знакомый (15 лет дружественных отношений) - офицер запаса, увидев меня с оранжевой ленточкой, через зубы выдавил: "МЫ скоро, таких как ты, отстреливать будем". Я, таки, сначала подумал - шутит. Оказалось, нет. Они готовились, просто не дошло до этого... Есть просто такой "процентный предел возмущения масс", когда можно стрелять, а когда уже нельзя.
* * *
Арапах порадовал, упомянув имя Нестора Ивановича Махно, идеалиста свободной воли и свободного труда трудящихся масс. В Гражданскую войну под его знамёна добровольно встало огромное число сельского населения Левобережной Украины, не желавшее жить ни под Белыми, ни под Красными, ни под Директорией УНР. Влияние Махно распространялось от степей Юга Украины до моей Родины - севера Черниговщины.
Я Ему даже стихотворение посвятил.

http://www.proza.ru/avtor/isnala

Raven

avatar
Написал я было длинное письмо в ответ, да стер его сейчас. Не буду ничего говорить. У меня есть авторитетный пример - Большой Волк, которого я уважаю. Вот с кем надо общаться! А впрочем, он мне ничего не навязывал, а выбор каждый делает сам!
Слово "ссора" я не употребляю. Мне не до этого. Хау.

isnala

avatar
О прямой ссоре никакого разговора небыло, и не в твою сторону.
Просто атмосфера разговора, как бы..., начала несколько накаляться, и я попробовал заранее упредить...

http://www.proza.ru/avtor/isnala

Арапах

avatar
Это ж известно,хочешь поссориться с другом - начни разговор о политике или религии. Проверено неоднократно.
Raven "порадовал" - "...Большой Волк, которого я уважаю. Вот с кем надо общаться" (с). Ну оно понятно,он всё же индеец,а мы унтерменш. Чего с нами-то общаться?
Ишнала,Махно - человек,который вызывает у меня уважение и восхищение силой характера, несгибаемостью воли и умением вести за собой. Из лидеров нашей страны того времени он, пожалуй, ближе всех к индейским вождям.



Последний раз редактировалось: Арапах (Сб Мар 03, 2012 6:19 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Raven

avatar
Арапах не комментируй того что не знаешь. Я имел ввиду знакомого Ишналы, который посоветовал ему не лезть в политику и сравнивал именно его с Большим Волком, а не тебя. Я же сказал тебе и про цифры и про то что написал длинное письмо и потом его стер - не буду я больше общаться на эту тему. Махно у меня в авторитете никогда не был и не будет.

isnala

avatar
Друзья. Еще раз повторю - Друзья, давайте не ссорится, давайте не додумывать за других, то, что кто-то как бы имел ввиду, не акцентировать и не заострять моменты, на которые у нас у каждого собственная точка зрения. неоднократно повторял и повторяю - все мы разные и ничего с этим не поделаешь. Идет разговор, а не монолог...
Я, лично никому ничего не советовал и никого не собирался от чего-то отговаривать, а просто подключился к разговору, с анализом прошлого и настоящего и то, по скромному, ибо форум не тот. И я, кажется, ничего не наврал и не слукавил, а если высказал отличные взгляды, то это дело такое...
Если некоторые взгляды анализа развития общества, или на исторические личности с кем-то совпали - так просто совпали, не совпали - так и не совпали. Их много таких противоречивых моментов и личностей. Если Монолог - молча слушаем монолог одного, Диалог - с уважением слушаем всех.
Нет вины, что и мне и Арапаху импонирует личность Нестора Ивановича, а тебе Игорь не нравится. Он с Украины, я и от деда много слышал и прочитал достаточно исторических материалов и всякой литературы, которая ранее скрывалась. Все ранее знали - бандит. Его сельский люд поддержал, его отряды выступили против Белых, Перекоп по договору с Большевиками штурмовали, а на обратном пути их под пулемёты - бандит, чего церемонится.
А кому-то Сталин или Берия нравится... Монголы от Чингизхана в восторге. Я воспоминания дочери Берии читал - чудесный любящий отец. Чего-то здесь торговаться, все имеют право иметь мнение.
С другой стороны - может я Армию и Милицию оклеветал, или ещё кого? Так мои слова - жизнь, которую знаю и в которой мы живем.
"...хочешь поссориться с другом - начни разговор о политике или религии". Добавлю - о спорте, чего-то еще было... Действительно, опасное это дело. Истина на 100%.
Зачем мы, в самом деле накаляем страсти...

http://www.proza.ru/avtor/isnala

17 What do you think about this interview? в Сб Мар 03, 2012 11:07 pm

SungManituTanka

avatar

Арапах

avatar
Сасибо,Ишнала,ты,как всегда,мудр и рассудителен.

isnala

avatar
Не знаю на сколько рассудителен.
Ранее говорили - "Такие люди, как вы должны сидеть в тюрьме".
*************************************************************
SungManituTanka.
Статью прочитал. Спасибо. Многое не является новостью.
Есть вопросы и размышления по некоторым моментам,
но предусмотрительно не стану более публично их обсуждать.
***
I read the article. Thank you. Much is not news.
There are questions and thoughts on some points,
but the precaution is not going to discuss them more publicly.
*************************************************************

http://www.proza.ru/avtor/isnala

akicita isnala


Ну,если Махно герой!!!тогда да...

Raven

avatar
Уважаемые коллеги, друзья! Я считаю, что если ты живешь на этой земле, и если ты считаешь себя истинным патриотом этой земли, то ты никогда не скажешь что тебе наплевать на эту страну и эту землю. Мне не хрен с ней! Я никогда бы так не сказал! Это показатель нашего равнодушия к нашей стране, к нашим гражданам, к будущему наших детей. Нас отучили рационально мыслить, когда страна погрузилась в пучину всеобщего ельцинского пьянства в 90-е, нас отучили гордиться своей славной историей и культурой, народ споили, молодежь развратили, вменили комплекс вины перед всеми странами, которым мы помогали кстати. Русские как никакой другой народ в нашей многонациональной стране, пострадал, был унижен и растоптан. Наш великий русский язык осквернили - сейчас везде слышен мат - и на улице, и в общественных местах, и в книгах и в журналах и на телевидении. Русские потеряли духовные ориентиры. Русские сложили руки и ничего не делают. Нас отучили бороться за себя, за своих родных, за свою землю. Истинный патриотизм заменили на пивной и квасной. Также как и продукты питания, которые напичканы химией, ГМО. Леса специально летом поджигают, чтобы потом вырубить и продать в Китай и финнам. Коррупция таких масштабов каких свет еще не видывал. Суды продажные, полиция и ГАИ продажные, прав тот у кого больше денег. Мы живем какой-то ненастоящей жизнью и в лучшем случае только рассуждаем, но ничего не делаем. А зачем?
Мы прочитали в детстве столько правильных книг об индейцах, просмотрели столько замечательных фильмов об индейцах. Мы восторгались культурой и историей сопротивления индейцев белым колонизаторам. Мы восхищались Мужеством и Самопожертвованием во имя своих соплеменников у индейцев. А сами? Индейцы боролись, БОРОЛИСЬ до последнего за свое право жить свободными. За что боролся и погиб Бешеный Конь? За что Джеронимо? За что погиб Текумсе? Оцеола? Воевал Джозеф? А Капитан Джек? Римский Нос? Куана Паркер? За что погибло много отважных и храбрых воинов чьи бессмертные имена вписаны навечно в великую историю Потери Запада, каким он был до прихода белого человека. За что боролись современные индейские лидеры? За что потеряли своих родных, убитыми агентами ФБР, за что сидели и сидят до сих пор в тюрьмах?
А мы боимся себя, не верим в себя, боимся своей тени. Пусть наших людей убивают, пусть на дорогах гибнет огромное множество людей, пусть у нас матери мучаются с детьми-наркоманами, пусть у нас погибает от суицида больше людей чем в Китае, пусть наш народ спивается и деградирует, пусть умрет в 2080 году последний русский. Пусть. Нам наплевать на себя на страну, на других людей. Да и хрен с ней с этой страной и с этими людьми!
А мне вот не все равно! И я имею полное право так сказать ибо мне нечего стыдится за прожитые года и прожитую жизнь. Ни разу я не отказал ближнему в момент смертельной опасности и рискуя своей жизнью, четыре раза спасал жизни других, совершенно чужих мне людей. Не равнодушен я и к судьбе своей страны. Выполняю разные общественные работы Бесплатно и есть хорошие результаты.
Может быть мне надо было наплевать на все? Для чего тогда мы живем?
А по поводу красных-белых скажу из жизни своих предков. Белочехи устроили у нас в Костереве разбой и убийства. Отец моего деда был участником кровопролитного боя с ними. Другой мой прадед был уральский казак и вступил в ряды Чапаевской дивизии, только потому что Колчаковцы убили его родителей. И я на его месте тоже поступил бы также. Видите ли, Колчак устраивал террор и тоже как и немцы в ВОВ сжигал в Сибири целые деревни со всеми жителями. Жалко что этого не показали в современном фильме с Хабенским. Также как и то что в случае его победы над красными Сибирь до Урала отошла бы Китаю, Японии и США. А ведь это исторический факт и такой договор был подписан. Вообще, если бы победили белые то России бы не было. На эту тему можно много рассуждать, только история реальная, не написанная по книгам современных лже-историков говорит прямо о том что было тогда.



Последний раз редактировалось: Raven (Вт Мар 06, 2012 4:13 am), всего редактировалось 2 раз(а)

22 к Raven в Пн Мар 05, 2012 8:08 pm

akicita isnala


К Raven
Спасибо,Ворон!Присоединяюсь на все 100!!!

юра


Cool

Raven

avatar
Спасибо Акичита Ишнала! Большой Волк говорит через Наташу: представляешь Игорь, если бы индейцы Лакота так сказали (Бешеный Конь, Рассел Минс, Леонард Пелтиер и другие) о своей земле и о могилах своих предков: мы потеряли Черные Холмы, да и хрен с ними!
Большой Волк удивляется глядя на нас (это и моя позиция тоже): почему мы, русские, такие равнодушные к самим себе, к своей стране, к могилам нашим предков?

Арапах

avatar
А я и не патриот. И никогда этого не говорил. И усираться за эту страну я не собираюсь. Хотите - ради Бога,мне это не интересно. Я вообще не понимаю,к чему эти воззвания и политические провокации на богом забытом форуме? Глупо ждать русского патриотизма и истеричного русофильства от людей,посвятивших свою жизнь изучению культуры чужого народа.
Далее,не понимаю связи между белочехами и Махно???? Ну жёг Колчак сибирские деревни,а Махно-то тут причём????? Он тоже до последнего рубился за свою землю. Ты сам себе противоречишь.
И вообще. Насколько я помню,этот форум посвящён индейцам и их культуре,а не результатам выборов.
УВАЖАЕМАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ,может закроем эту тему? Вместо лозунгов лучше бы материалы по индейцам тут так быстро появлялись.

Спонсируемый контент


Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения