КРАСНАЯ ТРОПА

Общество российских индеанистов и ПАУ-ВАУ ВОЗРОЖДЕНИЕ


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Игнат Костян. Книги про индейцев.

На страницу : 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 2]

дым


"Позади садящегося солнца" -2009 год "Минск". (об индейцах апачи).

"Демоны южных равнин"-2009 год- Минск (об индейцах команчи)

"Ковбои дикого запада"-2010 г.Минск

"50 легендарных вождей"-2010 г.-Минск (биографические портреты вождей североамериканских индейцев).

"Поезд на Флориду" - 2010 г. Минск ( художественный роман о кайова периода 1874-1878).

"Индейцы Калифорнии" -2011.

"Камневары страны гризли" -2011 г.Минск ( об ассинибойнах).

Страница автора на Проза.ру:

http://www.proza.ru/avtor/cowboy1967











Roaming Ghost

avatar
Понаписали так понаписали. Начали с книг, а перешли на личности. Непозволительно, поэтому удалено! Сам я книг до сих пор в глаза не видел, так что ничего сказать не могу. А то, что темы создаются - это не реклама книг, а скорее информация для читателей, стоит покупать книги или нет. Просьба ко всем - высказывайтесь по существу, без оскорблений как автора, так и собеседника. Цитата - опровержение, цитата - опровержение. А иначе дискуссия теряет смысл. Автор, кстати, у нас не регистрировался. Зарегистрируется - добро пожаловать на дискуссию! Но будем выполнять правила общения на Форуме. study Shocked

http://www.first-americans.spb.ru

Арапах

avatar
Опять мягкотелая интеллигенция встала на пути пролетарского экспресса....

kiowa

avatar
Интересно было почитать спор....Дух,зря удалил.Слишком много цензуры сушит форум,там было на грани фола...плюс-минус.....Сам я прочитал три книги по южным равнинам, про апачей и 50 легендарных вождей.Биографии вождей ещё ничего по крайней мере самому распечатовать не пришлось...,а вот про команчей долго ржал и цитировал Ручью.
Вот несколько перлов...
Посвещается моему другу Быстрому Ручью!

"Чем грубееи необузданнее племенное образование(команчей)тем пугливее блуждает их взгляд,тем больше тупости заметно на их физиономиях.(стр.15)

"Большинство антропологов изучавших обитателей юж.равнин,считали,что у команчей нет ни пронецательности ума ,ни живости воображения." Very Happy (стр.16)из книги "Демоны южных равнин"


С таким же успехом можно писать о славянах читая "Майн кампф"например...а в целом книги читать можно...но проверяя источники...)))))

Так что версия Арапаха имеет право жить Very Happy

Арапах

avatar
По моей просьбе комментарии к книге "Индейцы Калифорнии" написал Михаил Виноградов. Думаю,его компетентность ни у кого не вызывает сомнения.

Индейцы Калифорнии.

Стр.25 « Проживали северяне в дощатых домах, изготавливая доски из красного дерева и кедра.»

В данном случае путаница с переводом. Кедров в Америке нет. (как и в Сибири, и то, что принято называть сибирским кедром, всего лишь Pinus sibirica - сосна сибирская). Настоящий кедр встречается лишь в странах Восточного Средиземноморья и в Гималаях.
Дерево, которое в Америке принято называть «кедр» (cedar) или «красный кедр», на самом деле является туей. Туя гигантская или складчатая распространена в западной части Северной Америки вдоль побережья Тихого океана.


Названия племен автор приводит без какой бы то ни было системы и пренебрегая правилами орфографии.. Так, например, название испанского происхождения «Cahuilla» в книге дается как «кагуилла» или «кауилла» вместо положенного «кауилья», «Diegueño» [дигуэньо] автор дает как «диегоэньо». Так же названиях племен даны то в английской, то в русской транскрипции, то с самоназванием, то без оного. В разных частях книги одно и то же племя называется по разному…

По словам автора ( стр.41) «…у многих из них (племен) не было самоназваний» хотелось бы узнать у кого именно…

Стр.55. Кламат – индейская народность в США… Самоназвание maqlaqs, то есть «люди». Кламат называют себя mewksiknii – «люди Кламатского озера».

Так как же, в конце концов, они сами себя называли? У Кребера можно найти - The Klamath name for themselves is "Maklaks," meaning "people" or "community."

Стр69. «Мохаве, Mohave. Самоназвание ахамакаве (aha macave)»

Согласно современной транскрипции языка мохаве самоназвание пишется как 'Aha Makhav

Стр.82. «Толова, Tolawa – коренной атапаскоязычный народ…. Толова говорят на языке толован.»

Все-таки народ – «Tolowa » а их язык – «Taa-Laa-Wa»

Стр. 34.
«Охотничьим оружием индейцам служили : метательная палица-атлатль…»

Атлатль – приспособление для метания коротких копий или дротиков. Ни какого отношения к палицам атлатль не имеет.

При этом на стр.63 автор пишет : « копья моно были короткими и вставлялись в приспособление, называемое атлатль, с помощью которого увеличивалась дальность броска.»



Стр.66. «Культ куксу, распространенный в племени майду, существовал так же в племенах помо и патвин. Этот культ превалировал в обществах мужчин племен Центральной калифорнии, которые исполняли магический танец «большой головы».

Куксу или Большая Голова – один из мифологических персонажей ряда калифорнийских племен.

Стр.96 «В качестве головного убора женщины юрок носили тарелкообразные плетеные шляпы…»
А буквально на следующей странице есть фото женщины юрок в головном уборе ничего общего с тарелками не имеющего…

Стр.97 «Юрок строили приземистые жилища из красного дерева со скатной крышей и выведенной печной трубой.»

С красным деревом разобрались, теперь с трубой – ни у одного калифорнийского племени не существовало печей или еще чего-то подобного, чью трубу можно было бы куда-то вывести. Во всех типах жилищ существовало дымовое отверстие в крыше, а под ним на /в полу находился открытый очаг.

Стр. 102 «Иши принял европейское имя…»
Возможно я не в курсе, но очень хотелось бы узнать какое именно имя принял Иши – ни в одном источнике этого факта я не встречал…

Стр. 119. «..Один жрец карок (племя инам)…»

И снова непонятная путаница – племя карок или карук имеет самоназвание «araar». Причем тут некое племя «инам»????

Стр. 127. Автор описывает в разделе ФОЛЬКЛОР танцы и костюмы. В качестве иллюстрации размещена фотография Кёртиса (тут без вопросов), НО тут же фото современного пау вау и мужчины в роуче, не имеющего ни малейшего отношения к Калифорнии….

Стр. 138 «Наконечники к стрелам крепили волокнами кукурузы.» это либо ошибка перевода, либо одно из двух.

yumato

avatar
Купил попкорн и пиво. занял место в партере Basketball

isnala

avatar
Все удалённые Духом дискуссии прозевал. Вероятно бурно проходило.
Может оно и к лучшему, но...
Поддерживая Администратора, так же хотелось бы призвать не перехлёстывать в отношении друг к другу. Есть у нас такая беда. Никто не совершенен. Но, вероятно от деликатного разбора текста и подсказки на ошибки, по-доброму, толку больше, чем от насмешек.
Может автор и не умышленно где-то ошибся, или свою точку зрения на конкретные детали имеет.
Вот например, как уже было указано - все мы знаем, что Кедр в действительности Туя: "...И дерево, которое в Америке принято называть «кедр» (cedar) или «красный кедр», на самом деле является туей." (из давнего блога Михаила) Но в Америке Так принято, вот и имеем... Может Там у них ещё чего принято, не так, как у нас и Автор пошёл "на поводу" у классового врага.
Хотелось бы пригласить его и выслушать.

http://www.proza.ru/avtor/isnala

Арапах

avatar
А цитаты из книги про команчей,приведённые Кайовой Вас тоже не настораживают????? Или это автор тоже имеет своё мнение об интеллекте команчей?
Вообще из всей белиберды,изрыгаемой этим "автором" реально читаема только книжка про ковбоев и то исключительно по той причине,что она является печатной копией сайта "Путь ковбоя",который держат не последние дураки. Возникающий вопрос "И какого хрена этот гражданин называет себя автором преподносимой украденной информации?" остаётся без ответа,к сожалению.
К примеру,85 % книжки про знаменитых вождей является текстом,скопированным из харьковского перевода Ди Брауна. Зачем такие книжки печатать?

isnala

avatar
Арапах, а почему сразу на Вы??? Или с пол слова занёс в расисты?
Цитаты относительно Команчей очень даже настораживают. Меня Всегда настораживают слова о превосходстве кого-то, над кем-то. Однако, часто нужно более широко текст справа-слева знать. Иногда вырванная из текста фраза, или предложение, осмысливается совсем по-другому, чем в полном предложении, или в абзаце. Книг у меня, к сожалению нет. Почитаю на Проза.Ру. Там, правда, отрывки. Вам (тем, кто читал) "повезло" более. Вам (читавшим) и судить более. Я же говорил о том, что, круто ругая, желательно дать Автору слово, а уже потом, если нужно, к позорному столбу. У меня есть инфа, что Он зарегистрироваться на форуме почему-то (???) не может.
Уже жалею, что прозевал.

http://www.proza.ru/avtor/isnala

isnala

avatar
Штрих биографии от Автора о самом себе:
"Материал раскопал в архивах Смитсоновского университета США, когда работал над книгой "Индейцы Калифорнии".

http://www.proza.ru/avtor/isnala

Арапах

avatar
Фиг знает,чего это меня на "Вы" пробило.... Very Happy
Не к добру.
На самом деле вся эта стряпня не стоит даже времени,которое мы тратим на этот диалог.

Roaming Ghost

avatar
Судя по рецензиям, книги похоже сыры и недоработаны, надёргано кусками отовсюду. Ну, это не новость, так многие книги и пишутся. У того же Стукалина в книгах ляпов предостаточно, а многие его выводы крайне сомнительны. Если дотошно раскладывать всё по полочкам, то многие книги встанут в этот ряд. Лучше конечно обращаться к первоисточникам, на английском языке, но и там не всё в порядке, ошибок предостаточно. Это если в общей массе (не имею в виду классику типа Гринелла и т.д.). Так что от ошибок никто не застрахован. Если же сделать поправку на эти огрехи, то в ознакомительном плане такие книги всё же полезны. Простой пример. В Штатах выходит масса "обзорок", в которых такая же масса ошибок и опечаток, при этом никто не кричит что убейте автора или предайте его анафеме, такие книги просто занимают свою популяризаторскую нишу, как начальный шаг для ознакомления с темой. В большинстве своём, этого достаточно, чтобы удовлетворить интерес обывателя. Те же, кто захочет узнать более, продолжают копать, искать специнформацию. Если же такая книга попадёт в руки просвещённому и начитанныму, то можно просто её полистать и понять, что ему это неинтересно, пройденный этап так сказать. Если же начинается подробное исследование книги на предмет ошибок, значит что-то в книге всё-таки есть, раз она оставляет неравнодушным?

http://www.first-americans.spb.ru

Арапах

avatar
Я своё дело сделал,всех предупредил. А дальше как хотите

14 Демоны южных равнин в Вт Ноя 08, 2011 1:24 pm

ku


Кайова, здравствуйте. Я Игнат Костян. в Книге "Демоны южных равнин" нет ничего такого, чтобы вызывало гомерический смех. Портрет команча мной писался не из личного восприятия, а на основе документов современников. Я понимаю,что вы страстною любовью за годы счастливого детства прониклись к индейцам,но увы практически большинство современников команчей такой страстью к ним не пылали. Над собой лучше посмейтесь, над недомыслием своим. Всегда Ваш И.К.

15 О книгах Костяна в Вт Ноя 08, 2011 1:29 pm

ku


Здравствуйте товарищ аропах! Я Игнат Костян. Спасибо за критику моих работ. Ну скорее это не критика, а безпредметное говняние. Человек вы с апломбом, это и к бабушке не ходи. Не понимаю,что вам не нравиться по сути? Недостатки есть у всякого, кто берется за подобные дела - издание книг. Я такой же как и вы увлеченный человек этой тематикой с детских лет. Просто в один из дней постарался как-то реализовать свои знания и оформить их.Думал напишу книгу об апачах и все тут,нет дальше команчи попросились на страницы. Все от того,что у нас в Беларуси книг об индейцах нет, даже дефицит сказывался и в советские времена. Я не ученый, т.е. без ученой степени, но к науке отношение имею, исследовательскую работу знаю не по наслышке. В первую очередь, мои работы предназначены не для индеанистов, специалистов, ученых, а для простых людей, воспитанных на идеалах Гойко Митича и Пьера Бриса.С этими людьми в первую очередь мне хотелось поделиться тем,что тревожило наши умы и будоражило души в юности и детстве. И я эту задачу успешно решил.О своих работах получаю вот уже на протяжении трех лет только благодарственные отзывы. А остальное не несомненно важно т.к. нет придела совершенству. Еще раз спасибо, всегда ваш И.К. Благодарен я и Виноградову. Где-то с его замечаниями я согласен, а где-то считаю их просто придирками, по вашей просьбе. Удачи.

Арапах

avatar
Уважаемый ku. Во-первых,такой тон я бы на Вашем месте не стал применять в разговоре с людьми,которые не хуже Вас разбираются в теме. Во-вторых,М.Виноградов писал не "придирки по моей просьбе",а то,что сам посчитал нужным. А ухохатывались мы с ним над Вашей халтурой (если Вы позволяете себе слова "говняние",то и я позволю себе бульварщину)после прогулок по Минску с превеликим удовольствием,вот за этот позитив Вам искреннее спасибо. Далее. Не соблаговолите ли Вы тогда объяснить,почему на обложке книжицы про команчей изображены шайенны, под фотографией,на которой изображены черноногие подпись "разведчики команчи", под изображением попсового индейчика с базарной футболки подпись "команч,взывающий к духу волка"? Почему Джозеф Брант у Вас принадлежит к могиканам? Почему 70% книги про вождей у Вас содрана с Ди Брауна дословно? Почему 80% книжицы про ковбоев у Вас содрано с сайта? И почему,наконец,Вы,специалист и знаток индейцев, взрощенный на Гойко Митиче и Пьере Брисе пишете арОпах,хотя надо арАпах???? Почему, обращаясь к одному человеку Вы пишете "вы" с маленькой буквы? Вы же писатель, откуда такая безграмотность?????
Напоследок маленькая просьба. Не надо,прошу,НЕ НАДО,писать книги по арапахам. Умоляю. Хотя,на русском-то по ним практически ничего нет,так что списывать-то не откуда.... И тем не менее,с уважением и надеждой на ответы на заданные вопросы. АрА(!!!!)пах

Smoke

avatar
Здравствуйте ku. Я в этой ветке тоже позволил критику в Ваш адрес. Особо интересно Ваше мнение по поводу:
Почему 70% книги про вождей у Вас содрана с Ди Брауна дословно? Почему 80% книжицы про ковбоев у Вас содрано с сайта?
Т.к. я с этим полностью согласен, впрочем, как и с многим другим, что написал Арапах.
В первую очередь, мои работы предназначены не для индеанистов, специалистов, ученых, а для простых людей, воспитанных на идеалах Гойко Митича и Пьера Бриса.
Не совсем понятна разница, между индеанистами и простыми людьми.
О своих работах получаю вот уже на протяжении трех лет только благодарственные отзывы.
Это здорово. Но возможно наступило время и для небольшой критики. Именно критики, а не говняния.

Roaming Ghost

avatar
Не буянить! Very Happy lol! Basketball Книги, кстати, до меня так и не доехали. Вроде были переданы мне автором полтора года назад, но... до сих пор где-то в пути. Very Happy

http://www.first-americans.spb.ru

19 Все о том же в Ср Ноя 09, 2011 7:16 am

ku


Здравствуйте аропах! На обложке книги «Демоны южных равнин» изображены шайенны утверждаете вы. Ну и что? Спасибо аропах, на бытовом языке это называется придрался. Ой, невесть какое замечание, сейчас заплачу, от досады. Обложка это и есть обложка. Картинку я подбирал по наитию, имею право. Она мне понравилась. Главное, чтобы она отражала индейскость. А кто вам сказал, что это шайенны. Терпниг? Под текст автор всегда подбирает иллюстрации, если у него нет другой возможности проиллюстрировать, что в этом плохого. Даже современники тех индейцев, которыми мы с вами увлечены с трудом отличали одно племя от другого, апачей путали с новахами и наоборот. А тут, видите ли, выискался аропах из Ярославля в 21 веке, который по картинкам художников определяет, где шайенны, где черноногие. Не льстите себе, уважаемый. Хорошо конечно, если под картинкой в Инете подпись: «команчи на тропе войны», а если нет таковых, то подбирается подходящая. Далее, Джозеф Брант могавк (могаук) это всем известно. В мое работе слово «могикан» в скобках не так ли? Это значит, что автор ( я) не сам это придумал, а взял из источника: статья американского исследователя Уильяма Вэйнса масона 12 степени, который делился в своих мемуарах воспоминаниями современников об индейце могавке, т.е. Бранте члене одной из масонских лож. В тексте публикации, я ее с английского переводил, есть ссылка на то, что после ухода в резервацию община могавков под предводительством Бранта дала добро на поселение у себя части могикан. Вот поэтому у меня слово «могикан» в скобках. Конечно же, я не идиот, чтобы Бранта делать могиканиным. Слово «аропах» я пишу из уважения к вам, потому что точно знаю, что вы не арапах, а русский. Но некоторые знатоки индейской лексики вообще утверждают, что правильно будет «арапахо», а не «арапахи» апачи – не склоняемое, навахо, а не «навахи» или «навах» тоже самое, «шошони», а не «шошоны» чейенны, а не шайенны. И что характерно, сколько времени прошло, а научный спор по правилам написания индейских народностей до сих пор продолжается. Материалами сайта «путь ковбоя» я действительно пользовался, в книге есть ссылка в библиографическом списке. Опять же имею право. Но обратите внимание как на сайте туповато изложено, а как у меня лаконично и доступно. «Любой шарлатан может сделать сайт, но издать книгу труднее». (Оррин Льюис – чероки). Книга 50 легендарных вождей задумывалась именно в энциклопедическом стиле, можно было и сто вождей сделать и сто пятьдесят. Не знаю, что вы имеете против Ди Брауна в мое работе? Мне нравиться этот автор. Поэтому биографии некоторых вождей в разделах «как это было» я подкреплял отрывками, опять же подчеркиваю отрывками, переработанными из его известной книги. Ссылка на Ди Брауна в библиографическом списке имеется. Я ничего не нарушил. Книга получила высокую оценку специалистов социологов Беларуси, именно за оригинальность по структуре. Зря вы ее передарили.
«Вы» я пишу с маленькой буквы, потому, что у нас с вами не официальная переписка, а любительская. «Вы» пишется с большой в документальном стиле. Книгу обо арапахо я давно задумал и собираю материал. Друзья в штатах обещали помочь. Не обессудьте, хотите вы этого или нет, вашего согласия мне на это не требуется.
И вообще аропах мне кажется вас какая-т о жаба поддушивает, зависть, наверное. Гоните ее прочь. Врагов наживете. С УВАЖЕНИЕМ ИГНАТ.

Thathanka

avatar
Ну как тут не вспомнить:
— Ну и зараза же ты, родной…
— Он хуже. Он просто кю!

PS И закрыть бы уже эту тему, наверное?

Арапах

avatar
Кесарю кесарево,а слесарю слесарево. Фиг с ним, укаждого своя правда.
Уважаемый Игнат,если будете писать книгу по арапахам - могу помочь переводными материалами. У меня их уже на книжку есть. Я серьёзно.

22 Арапах в Чт Ноя 10, 2011 6:02 am

ku


Спасибо большое за предложение, принимаю его,т.к. уже посмотрел на тропе вашу заметку. Если поможете с материалами как говорится буду должен, а если выступите консультантом, то буду обязан вдвойне. Еще раз спасибо.Русскоязычных материалов по этому народу нет, вы правы. Многие рассматриваю арапахо в купе с остальными равнинниками, а хотелось бы отдельный труд с ваять.Может и есть в этом необходимость, ведь не все же увлеченные люди на английском свободно читают.

Арапах

avatar
Никаких "должен" и "обязан". Помогу обязательно,надо заполнить вакуум по арапахо. Только просьба,давайте вместе подбирать материалы и иллюстрации. Ну,чтобы потом не получилось.... Embarassed

24 Арапах в Пт Ноя 11, 2011 5:52 am

ku


Здравствуйте Арапах! Спасибо за понимание. Согласен. Вместе будет гораздо лучше.Можно соавторство.У меня еще ни одной работы в соавторстве не было.На счет иллюстраций вы правы.В Таганроге есть художник-индеанист Агафонов Виктор, он предложил мне сотрудничество в плане иллюстрирования работ. Он сейчас заканчивает иллюстрировать Литл Бин Хорн А.Блиха, потом возьмется за мой роман "По ту сторону фронтира".Можно к нему обратиться по поводу работы об арапахо. Давайте попробуем. С уважением, Игнат.

isnala

avatar
Всё-таки, с приходом Автора и после "выпусканием пара" из горячих голов, ситуация, двигающаяся к примирению сторон, явно налаживается.
Всегда не лишнее пробовать понять и критикующую сторону, и свои ошибки.
Желаю будущим Соавторам, а присутствие Арапаха в этом тандеме обнадёживает, ориентироваться всё-таки не на людей «воспитанных на идеалах Гойко Митича и Пьера Бриса», ибо они не есть критерий, для оценки таких книг, а на Истине.
Хотя, кто Её, эту Истину способен до конца познать?

http://www.proza.ru/avtor/isnala

Спонсируемый контент


Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 2]

На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения