Джерри Мандер "Когда не остается ничего святого"

Джерри Мандер - Когда не остается ничего святого.
(In the Absence of the Sacred by Jerry Mander)



(Провал технологий и судьба коренных народов)
(ЭкоПраво, Киев, 2007)

In the Absence of the Sacred (Sierra Club, 1991)

http://biospace.nw.ru/books/mander.pdf

Очень серьёзная книга о "цивилизации", о современной ситуации, как коренных народов, так и нас всех в целом.

Электронный вариант книги нашел по запросу -
= КОГДА НЕ ОСТАЕТСЯ НИЧЕГО СВЯТОГО Джерри Мандер Виктор Постников =
http://rm.pp.net.ua/publ/18-1-0-134
http://proza.ru/2007/12/16/264
http://biospace.nw.ru/books/mander.pdf
Когда смотрел - книга была. Сей час нету. Жаль.

В печатном виде книга есть у меня, она один в один с електронной выкладкой, которую успел скачать наш коллега и которую по моей просьбе выложил.

http://files.mail.ru/4LIA3U

Я же уже нашел "законспирированную" связь с переводчиком. пока еще не звонил. Говорят, он их сам лично продает. Можно было бы попробовать сделать закупку, если это конечно кому интересно, (так как печатные издания не могут финансово конкурировать с электронными). Знать бы сколько брать. По любому я ещё брать буду, естественно не для коммерции, а для пользы дела.
Относительно места на форуме данного вопроса, то администраторам виднее, если куда перекинуть - перекиньте.

Я бы взял три экземпляра. Если будете закупать - я приму участие.

Начал читать. Действительно, книга интересная. Много об индейцах, их опыте, мудрости, невостребованых в современном обществе. Книга читается на одном дыхании. Спасибо Isnala за присланный экземпляр! Книги читаю в печатном виде, электронные тексты как-то не воспринимаются, хотя, к сожалению, мир всё больше и больше склоняется к электронным технологиям во всех сферах нашей жизни. О вреде технократии Западного общества и подавлении индейской альтернативы хорошо рассказывается в данной книге. Читаю с удовольствием, книга познавательна, заставляет многое переосмыслить, задуматься о состоянии современного человека и общества в целом.

Пожалуйста, для того и посылал.
Мысли о разнице восприятия печатных книг и их электронных клонов слышал от многих серьёзных читателей.
В печатном виде хорошая книга становится как бы другом и единомышленником, когда твои мысли совпадают с прочитанными в книге.

Спасибо Isnala! Книга отличная, еще не дочитал, но к мнению Nez Perce полностью присоединяюсь. Хотелось бы еще поблагодарить переводчика за отлично проделанную работу.С уважением.

Ишнала,за книгу спасибо, безусловно.
И переводчику отдельное спасибо.
А вот автору спасибо как-то не говорится... Главы про индейцев ещё более-менее интересны, читаемы и познавательны,но вот всё остальное абсолютно непонятно. Автор истерично протестует против телевидения и компьютеров,но никакой замены не предлагает. Давайте откажемся от современного TV & PC и что??? Будем слушать фокстрот по радио? Вроде как против радио он не выступает. Выход-то где? Я воспринимаю всю информацию,выдаваемую им и,в принципе,осознаю всю опасность,но какие альтернативные варианты? Автор только разрушает ничего не создавая взамен. Надо ж понимать,что обратно в пещеры мы не вернёмся и эскимосов в иглу и индейцев в типи мы обратно тоже уже не отправим. Даже если мы им предлагать будем,они вряд ли уже согласятся. Т.е. на 50% книга является лозунгом ради лозунга. Я понимаю,когда человек протестует,понимая,что его протест повлечёт за собой некие сдвиги в обществе. А когда человек протестует просто так,да ещё и понимая бессмысленность своего пустого протеста,я отказываюсь его понимать. Автор не гнушается ездить на машинах и летать на вертолётах,о чём и пишет в книге. Да и телек я думаю,он тоже смотрит. " Blow up your video!", дорогой автор. Начни с себя.

Автор стал известним своей первой книгой - "Four Arguments for the Elimination of Television", вещ, которую Мандер знает "изнутри".
http://en.wikipedia.org/wiki/Four_Arguments_for_the_Elimination_of_Television

Для меня интерсени интервью Мандера (можно найти их в Сеты). Вот например последное, сделаное в прошлом месяце:
http://www.guardian.co.uk/music/2010/oct/15/climate-change-economic-growth-capitalism
И по русски.

А цель автора понятна - чтобы многие люди зашевелили мозгами и начали думать о вещей, о которых обычно в Америке (и других странах) не думают.

А что изменится от того,что у кого-то там мозги зашевелятся??? Практически,в материальном мире,не будет ни единого сдвига. Тогда какой смысл сотрясать воздух? Чтобы ещё пара человек в момент рекламы между сериалами посидела призадумавшись "о всяком непонятном"?

призадумавшись "о всяком непонятном"

Часто в жизни бывает так, что человек многого не понимает, и поэтому не задумывается о многих вещах. Не потому, что он дурак, а просто-напросто не обращает внимания, не придаёт значения, не видит опасности. А когда наступают тяжёлые последствия, не видит причины. Поэтому хорошо уже хотя бы то, что есть возможность прочитать, услышать, посмотреть, задуматься. Именно в этом ценность таких вот статей и книг. И это хорошо.

но какие альтернативные варианты? Автор только разрушает ничего не создавая взамен.

По сути дела никто не может предложить альтернативу, потому что движение машины "прогресса" не остановить. Так что теперь, не говорить о вреде современных технологий вовсе? Запретить эту тему, наложить табу на такие книги? Да нет, пусть побольше говорят и пишут, кому-то такие книги откроют глаза на многие вещи. Автор ведь не Бог, создатель Мира, чтобы быть способным его изменить. Но уже то, что он говорит, пишет и обращает внимание людей на эти проблемы - это его огромная заслуга.

Арапаху, пожалуста, а переводчику я уже заранее передал.

Не хотелось нагонять пессимизма, но раз уж разговор пошел...
Да, с позиций реальности сегодняшнего дня выход найти сложно, да и в реалии развития цивилизации, к сожалению невозможно. Отрезную голову барану назад не пришить.
Однако реалии таковы.
Как говорят те же экофилософы - нефти и газа, по самым радужным перспективам лет не 200, по самым пессимистическим на 50. Атомная энергетика - сами знаете что это, а я, из-за Чернобыля, ощутил еще больше...
Представляя себе в будущем судьбу больших городов... я бы просто сказал - полный коллапс. Города не жизнеспособны. Любой сбой в электроэнергии на неделю-две и кранты. Люди просто вымирать начнут.
Что делать?
Экофилософы не молчат, хотя и особого оптимизма в разговоре с Виктором Постниковым я не почувствовал. В Англии и в Америке они организовывают общины, которые все необходимое для жизни создают сами, базируясь как раз на принципе построения жизни коренных народов. Общины пропагандируют свой образ жизни, проводят обучения желающих, правда не за бесплатно. Оплата за проживание и за питание. Постников жил в этой общине, много мне рассказывал, пробует что-то у нас, на базе заброшенных сел.
В селах сейчас трудно по разным вопросам. У меня родственники в таких заброшенных селах живут. И они задумываются о перспективах будущего. Газ есть, но у каждого по старому укладу жизни этого региона новая печь сложена, и печка под дрова, благо лесной край. Если рассматривать их жизнь, то это тоже жизни Коренных народов, которые могут выжить без всей нашей мишуры, и выживут в случай чего.
"Не-е-е, я гетой, вашей цивилизации не веру".
Люди живут за счет домашнего хозяйства, сами в себе. Конечно городскому жителю трудно сейчас на это решится (не мне вспоминать о крахе "Голубой скалы"), возможно если только вопрос ребром станет - жить или умереть.
Меня тоже туда, на Родину тянет, но естественно, много противоречий и внешних и внутренних.
Сложно и проблемы как бы, где-то еще впереди, и мы еще поживем...
Я пока в смятении и не знаю...
Однако, не знать или не обращать на это внимание - не по душе.
«Кто владеет информацией, владеет миром».

Хочу поблагодарить всех за добрые отзывы о книге. (Я переводчик и редактор). В свое время я с помощью американского фонда смог издать эту книгу и отпечатать около 1000 экз. У меня осталось всего несколько десятков книг. Хотелось бы их распространить.
Книги посылать сегодня очень дорого. Передать книгу могу только при личной встрече.
Буду признателен за вопросы и обсуждение книги. К сожалению. обратная связь очень слабая.

howlinwolf, Вы Виктор Постников? Большое спасибо за перевод! Как можно приобрести книгу?

Приветствую Постникова Виктора Ивановича на форуме.
Был уверен, что Вы сюда обязательно заглянете.
Если будет дальнейший интерес к книге, и если Вы не против, то я как и ранее, беру распространение книг на себя.
Естественно, без какого либо комерческого интереса.

Надо дать сообщения по книге на другие форумы.

Так я давал, где есть ссылки по книгам.
Однако интереса мало, или даже более того...
О "подробнее" деликатно умалчиваю.
Тешу надеждой, что многих устраивает электронный вариант.
Это тоже хорошо.