КРАСНАЯ ТРОПА

Общество российских индеанистов и ПАУ-ВАУ ВОЗРОЖДЕНИЕ


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Выдровый колчан с игольной вышивкой

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

yumato

avatar
обращаюсь к помощи форума. нужны фотки прерийного выдрового колчана украшенного игольной вышивкой. я такой найти не смог. все больше кроу и трасмонтаны бисерные. они конечно чрезвычайно красивы, но хотел именно с иглами...

Hutsi

avatar
Выдровый найти не удалось. Может кто-то еще поможет. Есть кожаный небольшой (может детский?)сиукский 1865 года.

Есть еще quiver, но для лука ли он, не уверен. Больше никакой информации, к сожалению, у меня не сохранено.

yumato

avatar
спасибо... насколько я понимаю маленький колчан это современная релика. во всяком случае так на сайте было написано. и главное, он не выдровый.
а вторая фотка, по уточненной информации, это из коллекции Кэтлина



Последний раз редактировалось: yumato (Чт Фев 24, 2011 7:22 am), всего редактировалось 1 раз(а)

hodok

avatar
Задал ты себе головоломку.Выдровые то редкость,тем более с иглами.Прерийные попадались с иглами ,но они кожанные.

yumato

avatar
Привет Ходок. да вот надо свой выдровый колчан преределать. ну я и подумал, что если уж заморачиваться так по полной программе. на крайний случай мне бы хоть узорчики подглядеть. и на колчане самом и те что на хвостах вышивали. если ничего не удасться, придется просто бисером вышить. но в любом случае наверное придется для начала полностью его разобрать. эта вещь давно делалась и наверное кое что сейчас я бы делал по другомуююю

Roaming Ghost

avatar
Юмато, выдровые были с игольной вышивкой, но они ранние, до 1840-х. Возможно есть в европейских музеях (там наиболее ранние коллекции), а так у Бодмера точно встречал. Если надо в рисунках - поищу, а насчёт фотографий - не помню что-то. Там вышивка иглами шла по треугольному клапану-хвосту, в виде розеток и полосок с перьями. Потом, после 1840-х бисером расшивали.

http://www.first-americans.spb.ru

yumato

avatar
вот это интересная информация. рисунки - это уже хорошо...

Hutsi

avatar
Оказывается это янктоны. Датируется перед 1839 г.

Колчан из Берна. Датируется 1837 г. Но отделка вроде бисером.

И вот еще. Верхнее Миссури.

Roaming Ghost

avatar
Посмотрел Бодмера, вот что нашёл. Ещё по поводу выдрового колчана, хотел бы заметить, что меховые были ещё из пумы, цвет светлее, и форма другая, но не всегда можно различить, особенно когда не видно целиком. Здесь похоже всё-таки из пумы.



пикуни



колчан кроу, лук манданы или хидатса



из шкуры пумы, манданы



хидатса



из шкуры пумы, предположительно кроу, приобретён у лакота в 1850-х. Вышивка пони-бисером, но орнамент интересный, вполне мог по мотивам игольчатой вышивки делаться.

http://www.first-americans.spb.ru

hodok

avatar
Хотелось бы отметить что колчаны делались и из других животных и не только хищников.Чех Martin Kaspar уже правда воспроизвёл.

hodok

avatar


Реплика.

yumato

avatar
по поводу пумы могу сказать только одно " Партия учила нас скромности" Smile пума это вообще круто до неприличия. и почти так же дорого. и на рынках у нас не видел в продаже.
почти про все это можно сказать - классика кроу... слишком уж характерна меховая бахрома.
а вот подскажите, как бы изменить рисунок, чтобы получились сиу? только сильно уж не усложняйте, мне не под силу будет. я ведь только учусь.по опыту получается что полосы шить легче чем розетки. особенно внутреннюю часть. да и материала совсем мало. я так понял, что:
- обертывать лентами с иглами верх и низ колчана не обязательно.
- в основном украшаются хвосты выдровые.
- если при вышивке не использовать сукно, правильно ли будет вышивать на коже а потом ее пришивать к хвосту примерно так же как и сукно пришивается? я исхожу из того что, что вещь достаточно ранняя и сукто было редкостью. я так думаю...
- перевязь также наверное надо укреплять кожей.
- нужно ли ее так же украшать? чем, розетками или полосами?
- палку в колчан лучше вставлять внутри?
как быть с украшением чехла на лук. зеркально (по возможности) повторять колчан?
- диаметр колчана какой? в смысле можно ли сделать не слишком большой?
- края все равно нужно обшивать бисером. допустимо ли использовать не пони, а мелкий?

Арапах

avatar
Думаю по сукну всё же будет лучше,чем по коже.
Перевязь кожей укреплять незачем,куда она денется?
Насколько я знаю в выдровые колчаны палки (рёбра жёсткости) не вставлялиЕсли косить под старую вещь и из-за этого не использовать сукно,то уж и пони на мелкий заменять не стоит. Тем более у вас на Соколе продаётся отменный закос под пони,причём отличного синего цвета,в частности,прямо как на картинах Бодмера. Ну и других цветов изрядно.
Вконтакте Глеб Борисов недавно создал альбом на тему колчанов с иглами,но,правда,кожаных.Поройся

yumato

avatar
привет Арапах. я конечно смотрел у Глеба.
по поводу перевязи: все же кожа у выдры не толстая, а как выделывают у нас меха сам знаешь. так что укреплять надо обязательно.
по бисеру. к сожалению на соколе продают только соколиный бисер, что пони, что семенной. и он даже белого цвета сильно отличается от оригинала. я не спорю, попадаются конечно там цвета очень похожие. напр. был сальный желтый, старый фиолетовый, розовый, синий и голубой. еще бутылка зеленая была немного похожая.остальных просто не бывает в принципе. красный инсайд не бывает, паудер тоже. да много сего не бывает. и у Бодмера как я сильно подозреваю был не синий, а именно пони паудер блю. и белый тоже совсем другой чем теперь выпускают. да что я тебе говорю, ты и сам все это знаешь лучше меня.
а вот по жестким вставкам- я не знал что их нет в выдровых...это точно что их нет внути? я думал что все же есть, но внутри. Хотя ты конечно прав в том, что их действительно невидно нигде на рисунках. просто как то не логично, на кожаных ставить, а на выдровых нет...

Арапах

avatar
По поводу бисера - ну уж чем богаты. Можно из чехии такую вещь зарядить,что все попадают,а можно и из олд тайм бисера полню дрянь вышить. Это ж ясно.
По поводу колчанов есть статья Билла Холма в American Indian Art "The Crow-Nez Perce Otterskin Bowcase-Quiver". Там ни слова про палку,вставляемую для жёсткости. И в знаменитом Indianok,где прописано/прорисовано как всё делать тоже нет ни намёка на это.

yumato

avatar
да это понятно, что руки никто не отменял. но к сожалению, мне до напр. рук М. Виноградова как до Парижу раком. это я точно знаю. да и все знают. и вещи он и с чешским такие делает, просто хочется сразу посыпать себе голову пеплом и никогда больше ничего не делать. НО...сам ведь понимаешь, труд одинаковый что старым шить, что соколиным. а результат совсем разным может быть, и все из за отттенка цвета. бисер это всего лишь средство достижения, но не залог успеха. с другой стороны, сколько раз слышал упреки- что же ты половину цветов старых взял, а половину современных? нехорошо... а что сделаешь, если какие то цвета расходуются все время? напр белым не напасешься. сколько ни будь- всегда не хватает. я понимаю что это уже для эстетов
Я же не спорю, еще раз говорю есть умельцы, есть вещи, до них и нейтивам оригинальным далеко. взять хоть колчан что ты делал. зачетная вещь, ничего не скажешь. и глаз радует, и сделано отлично.
с другой сторны и такая есть точка зрения, что есть индейская вещь, индейский стежек, а есть стежек белого человека, вещь сделанная под индейскую. бывает что слишком уж аккуратно сделанные вещи смотрятся красиво, но как то мертвО. нет в них жизни.
вообщем все от конкретного мастера зависит.

hodok

avatar
А про палочку с мешочком на конце ,куда стрелы наконечниками вставлялись,там случаем не говорится?

yumato

avatar
как говорится за что купил, за то и продаю - прошла информация, что индейцы часто в качестве стакана в колчане использовали половники. естественно не в кэтлиновские времена, а попозже.. а вообще, на редкость интересная и познавательая дискуссия получилась. Хотя главный вопрос так и не снят. пошел изучать "индианок" кто придумал этот басурманский язык? даже догадаться не могу о смысле текста........

Thathanka

avatar
...кто придумал этот басурманский язык? даже догадаться не могу о смысле текста........
Угорщчина! (с) Very Happy Very Happy Very Happy

Арапах

avatar
Да в Индианоке и читать-то особо нечего,всё прорисовано.
Ходок,я,честно говоря,не особо внимательно читал статью,так,пробежал глазами,всё собираюсь перевести, уж который год.... Но ни про какие палки-половники,вроде,нет там ничего.

Hutsi

avatar

В Гудзон Бейе кажись висит.

hodok

avatar
Не помещяется сюда фото,слишком огромнре .Команчи.пума,правда с бисерком http://img146.imageshack.us/i/49965259.jpg/

Hutsi

avatar
Случайно наткнулся на работу чешских мастеров. Жаль только разрешение не очень...

И палочка там вроде есть.

Спонсируемый контент


Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения