КРАСНАЯ ТРОПА

Общество российских индеанистов и ПАУ-ВАУ ВОЗРОЖДЕНИЕ


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Прирождённый Воин / Wojownik Z Urodzenia (Польша, 2005) документальный

На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 4]

Roaming Ghost

avatar
Прирождённый воин / Wojownik Z Urodzenia (Warrior By Birth) Польша, 2005

Продолжительность: 30 минут
Режиссер: Клаудиуш Янковский / Klaudiusz Jankowski
В ролях: Станислав Суплатович, Дариуш Липецкий, Ричард Войцеховский, Тодд Желтое Облако, Бартош Странц.
Дополнительная информация: Перевод Kwasi N.D., голос NezPerce, сборка AlexNT

Фильм можно скачать здесь: http://www.westerns.ru/ - Нужна регистрация.

Описание, от переводчика: Польский телевизионный фильм, посвященный личности и творчеству писателя, художника и пропагандиста индейской культуры Станислава Суплатовича (1920-2003), более известного под именем Сат-Ок. Книги Сат-Ока - "Земля Соленых Скал", "Таинственные Следы", "Белый Мустанг" неоднократно публиковались в СССР и странах социалистического лагеря и пользовались большой популярностью (особенно у подрастающего поколения). Единственным биографическим источником по Сат-Оку на русском языке по сей день остается книга Н. Внукова "Слушайте песню перьев", в которой изложена "официальная версия" биографии Суплатовича. Согласно этой версии, его матерью была польская революционерка, а отцом - вождь племени шауни (шеванезов) и потомок великого вождя Текумсе. Представленный вниманию фильм является своего рода визуальным дополнением к книге Внукова, хотя сказать, что он заполняет все белые пятна в биографии Сат-Ока нельзя. Фильм состоит из интервью самого Сат-Ока, данного корреспондентам польского телеканала PVT, показаний его сослуживцев из Армии Крайовой, а также выступлений польских индеанистов и индейцев из племен лакота и черноногих.







Последний раз редактировалось: Roaming Ghost (Вс Фев 20, 2011 3:58 pm), всего редактировалось 4 раз(а)

http://www.first-americans.spb.ru

Roaming Ghost

avatar
В этом фильме много уже известного ранее, что мы уже читали в изложении Ю.Стадниченко и Н.Внукова. Вместе с тем, было интересно услышать воспоминания боевых товарищей Сата - тех, кто воевал вместе с ним в партизанах и подполье. Довольно любопытно слушать их воспоминания о том, как Сат запутывал следы и добывал пищу в лесу. В особенности меня заинтересовали слова одного дедушки, который говорит, что Сат-Ок плохо говорил по-польски, когда попал в партизанский отряд. Значит, всё-таки он приехал откуда-то? Плохо говорить по-польски и говорить на одном из польских говоров - это разные вещи. Я думаю, что поляки в те времена в этом прекрасно разбирались, и могли отличить коренного поляка, пусть и говорящего на одном из польских говоров, и иностранца, вообще плохо говорившего по-польски. Значит Сат всё-таки откуда-то приехал. Тогда откуда, если не из Канады? Ваши варианты?

http://www.first-americans.spb.ru

Арапах

avatar
С Украины,я слышал такую версию.

Thunderhead


Внукова и Стадниченко не читал, но в детстве "Таинственные следы", помню, перечитывал неоднократно, и уже тогда было не совсем ясно: 1) как все-таки Суплатович с Чукотки одна (!) добралась до лесов Альберты (это что-то из области фантастики), и 2) почему это племя переводчик упорно называл шеванезами ? После просмотра фильма возник еще один интересный вопрос: сколько было отцу Сат-Ока, когда к ним попала Станислава, если он помнил еще разгром Кастера ? Может, в этих книгах как раз и есть внятные ответы на эти вопросы, повторюсь, я их не читал. Но сам фильм оставляет странное впечатление - как будто сначала были книги Сат-Ока, а уж только потом появились и "свидетели" его военной юности из АК, и, естественно, забугорные "настоящие" друзья-индейцы. Выглядит всё так, как будто они просто стремятся примазаться к славе писателя (его книги все-таки действительно хороши, пусть он и выдумал всю свою биографию до того, как попал в Польшу), а стариков из АК просто вежливо или за деньги попросили "вспомнить" то, чего никогда не было... Как-то все скороговоркой, без единого внятного доказательства или свидетельства, что он вообще бывал в тех местах, которые описывает в книгах. Да и на лицо не сильно он на индейца похож - типичный европеец. Так что свою тайну, похоже, он так и унес в могилу, мир праху его.

Roaming Ghost

avatar
с Чукотки одна (!) добралась до лесов Альберты (это что-то из области фантастики)

Вот так и рождаются мифы. Very Happy Ну не до Альберты же, а до Маккензи и Большого Медвежьего озера. А почему бы и нет? Она что, к срокам каким-то была привязана. Теоретически, могла ведь добраться, хотя согласен, далековато от Берингова пролива.

А вот в слове "шеванеЗЫ" нет ничего удивительного. Насколько я понимаю, это просто калька с польского произношения названия племени шауни, с окончанием во множественном числе. Существуют также менее употребимые названия племени шауни (шони) - шавано, шаванаки и др. похожие, что в переводе означает "южане". В русском языке уже давно прижились подобные неудачные кальки, слова-недоразумения, к примеру "метиСЫ" (правильно - мети, без "с" (намёка на множественное число в англ. яз.)) или хотя бы те же "ирокеЗЫ". Исправлять никто не торопится, да и незачем. А теперь вот "шеванезы" пополнили эти ряды. Ну и пусть будут, как дань памяти Сат-Оку.

Не думаю, что дедушки - бывшие партизаны - врут или за деньги что-то говорят. Зачем им это? Вряд-ли. Почему же он всё-таки плохо говорил по-польски? Это может быть только в двух случаях: либо от дефектов речи (заикание, например) или не носитель родного языка (иностранец, к примеру). Первое отпадает, поэтому остаётся второе.

Что касается похожести или непохожести на индейца - не принимается. Сколько угодно примеров, когда невозможно отличить индейца от европейца, стоит взглянуть на фотографии. А людей в возрасте, стариков, и подавно. Бабушки лакота и черноногих из резерваций в своих платках, кофточках и юбках как две капли воды похожи (и одеждой, и лицами) на наших старушек из российской, украинской и белорусской глубинки. А Сат, к тому же, как он говорит, не чистокровный индеец, а метис.



Последний раз редактировалось: Roaming Ghost (Ср Дек 08, 2010 10:22 am), всего редактировалось 1 раз(а)

http://www.first-americans.spb.ru

Eagle_Feather

avatar
к примеру "метиСЫ" (правильно - мети, без "с" (множественное число в англ. яз.))

слово это французское и даже в единственном числе в английском пишется как metis.

http://www.lakota-indians.narod.ru

Roaming Ghost

avatar
слово это французское и даже в единственном числе в английском пишется как metis.

Там ударение стоит на первый слог, то бишь мЕти, "с" вообще не произносится. А в русском склоняется с окончанием "сы", "су", "сам", "сов" и т.д. Ошибка, короче, как ни крути. Но прижившаяся, ну и пусть себе будет.

Но вернёмся к шеванезам. Происхождение этого названия понятно: синоним (или производное от) "шавано" (шауни). Сат-Ок упоминает племенную группу своего отца - шавал. Оказывается была такая среди лакота, часть беженцев (или пленников) из племени шауни, примкнувшая к хункпапа. Эти сведения нуждаются в уточнении, так как похоже не задокументированы (а может я и ошибаюсь), но таковые получены поляками из личных бесед с лакота. Источник информации - магистерская (дипломная ?) работа Katarzyna Krepulec "Stanislaw Suplatowicz. Niezwykla biografia Sat-Okha, czyli jak sie zostaje legenda". (Польша, Люблин, 2004)



Последний раз редактировалось: Roaming Ghost (Ср Дек 08, 2010 1:19 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

http://www.first-americans.spb.ru

Smoke

avatar
Оказывается была такая среди лакота, часть беженцев (или пленников) из племени шауни, примкнувшая к хункпапа.
Где-нибудь можно найти об этом информацию? Выглядит уж больно фантастично.

Thunderhead


Вот именно, вся информация о Сат-Оке, получается, имеется только из польских источников. Как же так? Неужели никому в самой Канаде и в голову не пришло поинтересоваться необыкновенной историей этого человека, ведь можно было посмотреть в архивах королевской конной полиции, найти живых свидетелей из его соплеменников (хотя в "Земле Соленых скал" упомянуто, что его брат и сестра погибли, но другие-то остались, или их всех выбили без остатка?) Кстати, "провинция Альберта" прозвучала именно в фильме, я не сам это придумал. А насчет воспоминаний стариков из АК - все они говорят только об его ловкости, но ни словом не упоминают о том, что он когда-нибудь обмолвился о своем индейском происхождении.Вообще, складывается впечатление, что Сат-Ок всю свою историю мог просто-напросто придумать, предварительно перечитав гору литературы об индейцах, а то и просто переложил на бумагу реальные воспоминания другого человека, выдав их за свои (литературно обработал, так сказать). Но тогда следует признать, что он оказался безумно талантливым писателем или литобработчиком, но... только в узко специфичной области. Впрочем, за это мы и благодарны ему сегодня.

Roaming Ghost

avatar

Где-нибудь можно найти об этом информацию? Выглядит уж больно фантастично.

Источник я указал, постом выше.

http://www.first-americans.spb.ru

Smoke

avatar
То есть
получены поляками из личных бесед с лакота. Источник информации - дипломная работа Katarzyna Krepulec "Stanislaw Suplatowicz. Niezwykla biografia Sat-Okha, czyli jak sie zostaje legenda". (Польша, Люблин, 2004)
Источник сугубо польский? Шауни и хункпапа...Ещё труднее поверить Smile .

Roaming Ghost

avatar
Да, я читал только там. Один из поляков разговаривал об этом с индейцами и те дали ему такую информацию. Остаётся поверить или не поверить на слово. Или искать другие источники.

http://www.first-americans.spb.ru

Thunderhead


"О-о, как все запущено!" (из интермедии Дроботенко). Вот и приехали, что называется - все, что мы ДО СИХ ПОР знали о Сат-Оке, все-таки известно ТОЛЬКО из польских источников !!! Не знаю, как для кого, а для меня это полный сюрприз. Crying or Very sad

Roaming Ghost

avatar
В этой магистерской работе есть один интересный вывод, который звучит примерно так. Почему, если это неправда, ни один из коренных поляков до сих пор не встал и не сказал: "Я знаю, откуда родом Сат-Ок, он из такого-то города или такой-то деревни, это можно узнать там-то и там-то". Вот такой вот парадокс. А казалось бы всё просто: если он родом из Польши, расскажите об этом, докажите. Поляки, между тем, как по сговору дружно молчат. Не потому, что они скрывают, а именно потому, что нет никаких документов, кроме тех, что он приехал с матерью из Канады в 1938 году. Эти-то документы как раз нотариально зарегистрированы. Подделка?

http://www.first-americans.spb.ru

Thunderhead


А не факт, что они молчат именно поэтому. Просто, когда слава Сат-Ока вышла за пределы Польши , самим же полякам стало просто невыгодно изобличать его в обмане. Наоборот, легенда продолжала раздуваться, нашлись и энтузиасты (опять же поляки), которые съездили к лакота и ЯКОБЫ те им подтвердили все то, что рассказывал Суплатович. И то, что они это подтвердили, опять же известно ТОЛЬКО ПО СЛОВАМ ПОЛЯКОВ. Тут далеко можно зайти в своих подозрениях и недоверчивости...

Roaming Ghost

avatar
То то и оно, что разоблачающих статей было опубликовано в Польше несколько. Если бы они боялись рассказать, то вообще наложили бы вето на их публикацию. Но все эти разоблачения в этих статьях сводятся к тому, что дескать это неправда, потому что нет там шауни, что культура не совпадает и т.д. - то есть всё то, что всем "знающим" индеанистам давно ясно. Но беда этих разоблачительных статей в том, что ни одна из них, кроме недоверий, не приводит документов и свидетельств о его происхождении. НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, НИ ОДНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА!!! В подтверждение того, что Сат-Ок (Станислав Суплатович) родился в Польше. Индейцы же (коренные) как раз спокойно относятся к истории Сат-Ока. Типа того: Ну раз он так говорит, значит это так и есть. Он похож на индейца, он наш. И шавал, была такая группа когда-то у нас, ставила палатки с нашим племенем. Типа, раз он так говорит, то вполне может быть.

http://www.first-americans.spb.ru

Thunderhead


Короче, собака лает... а караван уже ушел. Но любопытно, всей этой истории уже более 50 лет (имею в виду, когда впервые появились его книги и его первая биография), и это ведь не далекое прошлое, а наш современник - и вот тебе на, никаких документов, которые могли бы или однозначно подтвердить, или однозначно опровергнуть ее, и ведь это не Новая Гвинея или джунгли Амазонки! Нонсенс какой-то. Кстати, вспомнил, где я впервые про него прочитал - где-то в начале 70-х годов отрывки из "Таинственных следов" (как самой политкорректной из его книг, наверное) публиковались в журнале "Пионер" (или "Костер"), там еще было две его фотографии в "солнечном" уборе, на одной он со скрещенными на груди руками, а на другой просто сидит и курит трубку. Тогда и мысли не возникало, что все это может быть выдумкой, наоборот - романтика экстра-класса! Сомнения появились позднее, когда на фоне сотен интернет-сайтов его имя НИ РАЗУ и НИГДЕ не появилось в англоязычных статьях. Что называется, "а был ли мальчик?" Да, интересную загадку он нам оставил... Smile

Wayanke

avatar
Так а какую загадку-то? Своего происхождения? По сравнению с вопросом метис он или нет это не так уж и важно... Немецкий еврей, румын, скажем, или литовец.

Книжки он писал ОЧЕНЬ хорошие, недавно вот нашел Землю Соленых скал и Таинственные следы в синей обложке, свою первую книжку, искал лет 20 Cool

Но достаточно перечитать несколько страниц, чтобы было абсолютно понятно, что увы, не кочевал он с шеванезами по окрестностям Медвежьего озера и не валили они с братом Тантой медведей луками и томагавками... No

http://www.indeanshow.ru

Kwasi_ND

avatar
В общем проблема тут одна - информационный вакуум по первым 18 годам жизни Сат-Ока. В них-то все и скрыто - что за человек, какого роду-племени, как стал тем, кем он стал. Данных пока что нет никаких. И пока они не появятся, можно сколько угодно на основании его книг говорить о том, что все это "липа". Это художественный текст. Он написан с определенными целями, в определенное время и месте. И вполне может быть, что перед автором вовсе не стояла задача точного (или даже приблизительного) описания своей биографии и конкретной реальности, с которой он сталкивался. Может (грубо говоря) он "шифровался" и не хотел выдавать белому читателю действительное месторасположение своего племени и с этой целью специально путал следы и этнографические детали, выдумывал имена. Почему бы и нет? В разведке и не такое бывает Smile. Ходить задом наперед он похоже и впрямь умел. А может быть и не входило это в его задачи вовсе - вспоминать свое детство - просто сказку хотел написать - себя развлечь и людей порадовать. И при этом он мог являться кем угодно - и поляком, и индейцем пусть даже из племени шеванезов. Very Happy Индейцы тоже любят рассказывать сказки и они не обязаны быть аутентичными - могут быть какими угодно (особенно в 20 веке).
Иными словами - надо не в тексте его книг искать разгадку биографии (в тексте все что угодно может быть), а копать конкретные данные в архивах по периоду 1920-1938 гг. Только так можно в чем-то разобраться.

yumato

avatar
я вот не верю что нет следов о нем. Польша страна католическая, все значимые события челевека в церки отмечаются и архивы хранятся, опять же, сидел он в тюряге за свое боевое прошлое... значит есть и архивы и дела литерные. так что вся информация есть. проста она не важна наверное. Олег правильно сказал, что главное в том что он был настоящим человеком с большой буквы, и настояшим индейцем, поразительно много сделавшим для всех нас. Да еще и в такой увлекательной форме. А текла ли в его теле индейская кровь или нет дело десятое. Посмотрите на многих настоящих индейцев, что в резервациях, что в городах штатовских, и спросите себя кто из них больше индеец? Сат Ок или танцующий у винной лавки на заплетающихся ногах? для меня ответ очевиден.

Roaming Ghost

avatar
Где-нибудь можно найти об этом информацию? Выглядит уж больно фантастично.

Источник сугубо польский? Шауни и хункпапа...Ещё труднее поверить

"О-о, как все запущено!" (из интермедии Дроботенко). Вот и приехали, что называется - все, что мы ДО СИХ ПОР знали о Сат-Оке, все-таки известно ТОЛЬКО из польских источников !!! Не знаю, как для кого, а для меня это полный сюрприз.

Кто здесь хотел увидеть западные источники? Пожалуйста, получайте. Была в действительности такая группа среди лакота. Правда там в отличии от польского источника, сказано, что не хункпапа, а брюле, но это не меняет сути. И это подтверждено документом.

Handbook of American Indians North of Mexico, In Four Parts, Vol. 3, P. 530:

Shawala (Shawnee). A Band of the Brule Teton Sioux....

http://books.google.ru/books?id=t83yREnk1jsC&pg=PA530&lpg=PA530&dq=shawala+shawnee&source=bl&ots=SDLxY61BlU&sig=5AhJjrS_Go28nCPVrUPQyZRn5Fk&hl=ru&ei=ff7_TNvkIZGw8QOJotWMCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBgQ6AEwAA#v=onepage&q=shawala%20shawnee&f=false

Также, касательно термина "шавала" (Shawala) - у тетонов существовало такое племенное название в целом для племени шауни.

http://www.aaanativearts.com/article43.html

Shawnee comes from the Algonquin word "shawun" (shawunogi) meaning "southerner." However, this referred to their original location in the Ohio Valley relative to other Great Lakes Algonquin rather than a homeland in the American southeast. Shawnee usually prefer to call themselves the Shawano - sometimes given as Shawanoe or Shawanese. South Carolina colonists knew them as the Savannah or Savannuca. Other names: Ani-Sawanugi (Cherokee), Chaouanons (Chauenon) (French), Chaskpe (Chaouesnon) (French), Chiouanon (Seneca), Cumberland Indians, Ontwagnnn (Iroquois "one who stutters"), Oshawanoag (Ottawa), Satana (Iroquois), Shawala (Lakota), and Touguenha (Iroquois).

Более того, имеются сведения, что небольшая группа шауни примкнула к апачам, на Юго-Западе до сих пор живут их ассимилированные потомки. Так что, если судьба закинула шауни жить с лакота и апачами, то почему они не могли жить в Канаде?

Список встречающихся племенных названий шауни. Жирным шрифтом выделены наиболее созвучные "шеванезам":

Sewanne
Shamanese
Shanaw
Shannoah
Shanoa
Shanwans
Shaonois
Shaonono
Shawala Brule
Shawanah
Shawanahaac
Shawanapi
Shawanaw
Shawane
Shawanee
Shawaneise
Shawaneles
Shawanese
Shawanesse
Shawaneu
Shawanies
Shawanna
Shawannoh
Shawannos
Shawanno-Algonkin
Shawanoe
Shawanoes
Shawanoese

Shawanoh
Shawanois
Shawanon
Shawano's
Shawanos
Shawanose
Shawanous
Shawanowi
Shawans
Shawenoes
Shaweygira
Shawhena
Shawnee
Shawneese
Shawnese
Shawnesse
Shawney
Shawno
Shawnoah
Shawnoes
Shawonese
Shawoniki
Shawonoes
Shawun
Shaw-un-oag
Shawunoag
Shawunogi

Источник: Clark P.R. Tribal Names of the Americas: Spelling Variants and Alternative Forms, Cross-Referenced, Р. 234-235

http://books.google.ru/books?id=mpRrp_PJnFIC&pg=PA235&lpg=PA235&dq=shawala+shawnee&source=bl&ots=xxR9iwzrzB&sig=fqJouuocc_lCS-LYuLwZH2BiypA&hl=ru&ei=ff7_TNvkIZGw8QOJotWMCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBwQ6AEwAQ#v=onepage&q=shawala%20shawnee&f=false



Последний раз редактировалось: Roaming Ghost (Чт Дек 09, 2010 8:41 am), всего редактировалось 1 раз(а)

http://www.first-americans.spb.ru

Thunderhead


С названием племенной группы все ясно, кроме того, как вообще шауни могли откочевать так далеко из долины Огайо к индейцам лакота через территории враждебных племен, и зачем они предприняли этот трек, хотели как можно дальше уйти от белых? Все-таки, где шауни и где лакота...хотя чего не бывает. Да, надо искать англоязычные источники по Сат-Оку, на польские ориентироваться в любом случае уже бесполезно, у них легенда окаменела в своем первоначальном виде, и там ловить нечего. Mad

Арапах

avatar
Да и другое удивляет. Откуда лакота вообще могли подозревать о существовании шауни,чтобы заиметь в своём языке под них отдельное определение???? Заметьте,в списке вариантов названий племени из степняков только лакотский вариант присутствует,а никаких промежуточных,всяких там лесотундровых пауни и прочих саук-и-фоксов,об которых шауни,по идее,должны были споткнуться по дороге к сиу нет. Не странно ли это?

Smoke

avatar
Правда там в отличии от польского источника, сказано, что не хункпапа, а брюле, но это не меняет сути.
Меняет, хоть и немного. Брюле всё же ближе были к "тропам шауни" и имели больше контактов с восточными мигрантами. Странностей очень много.
Более того, имеются сведения, что небольшая группа шауни примкнула к апачам, на Юго-Западе до сих пор живут их ассимилированные потомки.
Здесь лично я не вижу ничего необычного. Если шауни снимали скальпы с апачей, то почему бы некоторые из них не остались и жить на Юго-Западе. Шауни и в Мексику захаживали, вот в Канаду - вопрос.
Вообще, конечно если принять версию что Сат-Ок 100% европеец, то надо признать индейский народ он выбрал правильно Smile , шауни были ещё те мигранты, мало кто из индейских племён с ними сравнится, их следы пребывания можно обнаружить на 1/2 территории всех США.

Roaming Ghost

avatar
Да и другое удивляет. Откуда лакота вообще могли подозревать о существовании шауни,чтобы заиметь в своём языке под них отдельное определение???? Заметьте,в списке вариантов названий племени из степняков только лакотский вариант присутствует,а никаких промежуточных,всяких там лесотундровых пауни и прочих саук-и-фоксов,об которых шауни,по идее,должны были споткнуться по дороге к сиу нет. Не странно ли это?

Почему же, у многих других племён, в том числе равнинных, присутствуют названия для шауни, я просто привёл список названий с двух страниц, где они более-менее кучно расположены. Помимо этого есть много других названий шауни, данных им другими племенами, посмотрите по ссылке, там их много, разбросанных по всему справочнику. Некоторые близко созвучны названию "шауни" или "шавано", некоторые нет. Мне просто лень копаться, всё это выписывать. У многих равнинных племён есть названия для шауни. Это факт. Откуда? Наверное, ранее их не было, но потом появились, в период контактов с ними, когда с начала 19 века шауни активно проникали на равнины. Стоит посмотреть на карту их миграций, как это становится ясным. Эта карта с их миграциями по Равнинам приведена в многотомнике Смитсоновского института: Handbook of North American Indians, Vol.15: Northeast, глава Shawnee, P. 623. Здесь же, на странице 634 приведён многочисленный перечень племенных синонимов шауни, данных им другими племенами, в том числе имеются равнинные. Ну не я же выдумал цитату из энциклопедии Ходжа, где сказано что была такая группа у брюле. Осмелюсь предположить, что возможно она жила какое-то время с брюле, потом переместилась к хункпапа, как к более свободным, когда брюле уже фактически находились в резервации и вели нищенское существование (согласно Хайду) у форта Ларами и других. Поэтому хункпапа её тоже вспоминают, как жившую с ними. Или Ходж тоже врёт? Глупо. Скорее всего не врёт. Так почему мы не доверяем информации поляков, полученной от хункпапа? Мне кажется вполне правдоподобным. И вполне возможно, что как говорит Сат-Ок, они и принимали участие на Литтл-Бигхорн, растворившись в общем многочисленном количестве участников. Ведь общеизвестно, что на Литтл-Бигхорн были санти, и даже ассинибойны, а последние до недавнего времени были ведь врагами лакота.

Поехали далее. В этом же томе Хэндбука, в той же статье по шауни, опять же, ИМЕЕТСЯ УПОМИНАНИЕ ПЛЕМЕННОГО НАЗВАНИЯ - ДАКОТА ШАВАЛА (DAKOTA SAWALA), со ссылкой на работу С.Риггса (Riggs, Stephen R., ed. Grammar and Dictionary of the Dacota Language. Washington, 1852, P.441). Или кто-то осмелится предположить, что Риггс (1852), а затем и Ходж (1907-1910) врут?

Сат-Ок говорит, что после Литтл-Бигхорн они вместе с Сидящим Быком ушли в Канаду. В свете приведённых мною американских источников это звучит вполне правдоподобно. Разве кто-то составлял списки, кто именно ушёл в Канаду с сиу? Кто именно вернулся, кто остался в Канаде? Общеизвестно, что в лагере Сидящего Быка было много беглецов из разных племён, даже не-персе с ними какое-то время жили, и многие остались в Канаде (в резервации черноногих, и живут там своей общиной в посёлке Пинчер-Крик). Что касается шавалов, то, похоже, они уже давно считались частью лакота (поскольку упоминаются как "шавала-брюле" и "дакота-шавала") и скорее всего переняли их культуру, типи и т.д. Поэтому вполне возможно и такое, что они остались в Канаде и какое-то время скитались там, пока где-нибудь не осели. Так что не надо спешить обвинять Сат-Ока во лжи. Точка ещё не поставлена. Всё возможно.



Последний раз редактировалось: Roaming Ghost (Ср Дек 15, 2010 9:56 pm), всего редактировалось 5 раз(а)

http://www.first-americans.spb.ru

Спонсируемый контент


Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 4]

На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения